choix mode de soudage

[BOINET]

Bonjour,

comme beaucoup , je soude de temps a autre mais ne suis pas specialiste loin de la ....
Actuellement , je suis un projet machine et j'ai a realiser le bati en mecano-soude . Je vais avoir a souder des platines de diverses epaisseurs sur des profil en 30 x 30 ep 3 - 50 x 50 ep 4 et 80 x 50 ep 4 ; je possede uun poste a arc qui soude jusqu'a de la baguette de 4 mm .
C'est du matos Pro qui soude super bien .
J'avais envisage un poste a fil semi-auto car cela semble plus facile de souder avec ce type de poste , en revanche je me pose la question , ou plutot je vous demande votre opinion , cela vaux t-il le coup ou ne serai je pas mieux de faire ca tranquilement a l'arc quitte a galerer un peu sur les cordons , le temps d'ameliorer mon coup de patte ???

cordialement

jean luc

 

[moissan]

le mig mag fait des plus belle soudure qu'avec des baguette ... mais atention belle soudure ne veut pas forcement dire soudure solide : il est trop facile de faire des soudure mig belle et completement raté ! dangereusement fragile

la soudure mig s'impose pour les faibles epaisseur impossible a faire avec des baguette ... pour les epaisseur plus forte il n'est pas stupide de se contenter des baguette classique

 

[the_bodyguard1]

Si ce n'est qu'occasionnel et pour du 3 minimum, je ne prendrais pas la peine d'investir dans une semi car tu as le gaz en plus ou soudure au fil fourré. Si ça devient plus régulier, là tu pourras envisager l'investissement.

 

[JASON]

Bonsoir,

Tu peux nous envoyer la photo de ton poste à arc "pro" ?

Merci,

JASON

 

[Roll]

Si tu n'est pas à l'aise avec l'arc, le semi-auto peut être une bonne solution, surtout si tu as des soudures en position, difficiles à maîtriser.
Après, question budget, c'est un élément personnel, surtout qu'il faut prévoir le gaz pour bénéficier de tous les avantages du mig (compter 1000€ de poste+ 500€ d'achat de bouteille 2,3M 3 ). Maintenant, le fait de disposer d'un équipement performant et agréable ouvre la porte à d'autres réalisations qui n'auraient, autrement, pas dépassées l'état de projets!
Pour la qualité, avec les derniers postes synergiques, il n'y a plus de problèmes: le réglages est pris automatiquement en charge avec des paramètres correctes: plus de risques de "jolis" collages...

 

[deuxcinq]

Bonsoir BOINET,

Vu l'épaisseur de vos tubes, vous pouvez très bien souder ça avec votre poste à arc d'autant plus
que vous le jugez de bonne qualité.
Vous trouverez par contre un avantage certain à bien choisir vos électrodes. Pour les tubes décrits
le diamètre 2,5 ou 3.2 devrait convenir ,s'il s'agit de tubes de construction ordinaire S 235 vous pouvez
essayer des électrodes rutiles à enrobage semi épais telles Castolin RD 64 ou ESAB OK 43.32. qui
vous permettront d'obtenir facilement des soudures acceptables avec peu de projections, une fusion
douce et de jolis cordons. Préparez bien vos joints, et n'essayez pas de souder en position mais orientez
plutôt la soudure à votre avantage. Je suis sûr que vous obtiendrez rapidement de bons résultats .
Reste l'éternel problème des déformations à bien étudier avant de commencer . . .mais un
changement de poste ne le résoudra pas.
Bizarre , en ce moment on entend beaucoup parler de MIG ? A mon avis il ne vous apportera rien dans ce cas.

Bien cordialement

 

[Schmu]

Pour la "facilité" de soudage, je pense que la qualité des baguettes joue aussi un grand rôle.
J'ai un petit inverter Gys qui me sert à bricoler et au début j'utilisais des baguettes achetées en GSB, puis un jour un copain qui est soudeur de profession m'a filé un paquet de baguettes qu'il utilise habituellement (Cromarod si mes souvenirs sont bons). Et bien mes cordons étaient nettement plus beaux

 

[BOINET]

Bonjour,

merci de vos precieux conseils , vu la frequence de mes soudures , je pense aussi qu'e cela ne vaux pas le cout d'investir dans un poste a fil ; je ne suis pas trop nul a l'arc meme si je ne soude pas souvent ; je vais donc tendre vers un choix de baguettes bien appropriees .
Mon poste qui n'est certe pas recent est assez doux pour souder , avec de bonne baguettes je devrais m'en sortir .Je suis capable de faire des soudure qui tiennent bien , j'essaieraie de faire en plus de jolis cordons .....
Je n'ai aucune soudure a faire en position , je peu positionner mes elements le plus idealement possible et cote deformation , toutes les platines vont etre usinees apres la soudure .
J'ai concu le bati en elements assembles pour que chacun reste en adequation avec les capacites de ma fraiseuse ...
Les soudures sur des petites epaisseurs comme pour les carters , je refillerais cela a mon voisin qui a un poste a fil .

jean luc

 

[usidep]

Bonsoir BOINET,

Vu l'épaisseur de vos tubes, vous pouvez très bien souder ça avec votre poste à arc d'autant plus
que vous le jugez de bonne qualité.
Vous trouverez par contre un avantage certain à bien choisir vos électrodes. Pour les tubes décrits
le diamètre 2,5 ou 3.2 devrait convenir ,s'il s'agit de tubes de construction ordinaire S 235 vous pouvez
essayer des électrodes rutiles à enrobage semi épais telles Castolin RD 64 ou ESAB OK 43.32. qui
vous permettront d'obtenir facilement des soudures acceptables avec peu de projections, une fusion
douce et de jolis cordons. Préparez bien vos joints, et n'essayez pas de souder en position mais orientez
plutôt la soudure à votre avantage. Je suis sûr que vous obtiendrez rapidement de bons résultats .
Reste l'éternel problème des déformations à bien étudier avant de commencer . . .mais un
changement de poste ne le résoudra pas.
Bizarre , en ce moment on entend beaucoup parler de MIG ? A mon avis il ne vous apportera rien dans ce cas.

Bien cordialement

bonjour,
"deuxcinq" à presque tout dit, il faut en manger et le résulta ne peu que s'améliorer... je rajouterais que au dessus de 2,5mm de tole avec la bonne électrode et la bonne puissance ras... pour les mma le + c'est de pouvoir régler au fur et à mesure que le cordeau se passe (ont commence plus fort et ont fini plus faible) surtout pour des tôles fines, pour un meilleur résulta tenir le porte électrode à "deux" mains et se caler (si possible) éviter les
mais bon ce que j'en dit ...
"en ce moment on entend beaucoup parler de MIG ? " 100% d'accord (pas utile dans beaucoup de cas)
et-puis tout les soudeurs vous le diront quant ont soude mal ou ont à rater sont cordeau la meilleur amie "c'est la meule"...

 

[brocstore]

la qualité des baguettes est primordiale mais la préparation de la soudure l'est encore plus....
si tu n'es pas très à l'aise utilise des baguettes courtes dès que c'est délicat et si possible entraine toi avant sur des pièces martyres
de même épaisseur que les pièces à souder afin de bien régler ton poste.
Les cordons de soudures à l'arc sont bien plus beaux que ceux du semi-auto selon moi.
au final il n'y a pas de secret: Il faut bouffer de la baguette

 

[usidep]

bonsoir,
j’allais oublier pour un meilleur rendu ont peu utiliser des bombes "anti grattons" (elle ne coute plus bien $$)

 

[moissan]

atention aussi a la mettre les electrode au sec ... il m'est arrivé pour certaine reparation chez certaine personne d'avoir l'impression de ne plus savoir souder ... je rentre chez moi pour prendre mes electrode habituelle , et je reviens et ça fait de belle soudure ... je remporte chez moi les baguette qui ne marchent pas et les met un certain temps au chaud et elle marchent bien aussi

ont dit que les electrodes basique doivent être etuvé obligatoirement , mais ça ne veut pas dire que les electrode rutile ordinaire peuvent etre stocké n'importe ou a l'humidité !

de même pour les disques a tronconer : les disques humide s'usent beaucoup plus vite

 

[KY260]

je rajouterais que au dessus de 2,5mm de tole avec la bonne électrode et la bonne puissance ras...

je dirai meme que jusqu'à 0.8, on peut souder en baguette.
pour ma part, j'y arrive avec de la 2.5.
il faut juste chauffer la baguette sur un martyr et jouer sur l'intensité,(80A sur mon vieux poste)
au point de chainette, ça se fait presque tout seul.

 

[deuxcinq]

Bonsoir ,
"Au dessus de 2,5 ras" : ce n'est pas moi qui ai écrit ça, je ne me le permets pas ! . . .
J'ai lu d'usidep : "tenir le porte électrode à deux mains" et de brocstore : "baguettes courtes".
Ce qui est sans doute pour mieux maitriser la position et la tenue de l'électrode et éviter
le tremblement de la baguette neuve. Certains coupent en deux les électrodes fines pour
les mêmes raisons.
Ma méthode quand il est question de bien assurer une soudure difficile est de passer le porte
électrode dans la main gauche et de tenir l'électrode longue de la main droite (comme un
crayon, baguette tenue au milieu de sa longueur). A travers le gant de soudeur on ne sent rien
du tout et la maîtrise est parfaite. Soyez assurés qu'on ne s'électrocute pas plus qu'on ne se brûle.
Pour cela il faut bien-entendu utiliser un masque optoélectronique et éviter de trop faire
trop chauffer l'électrode avec les doigts à trois cm de l'arc .

Bien cordialement

 

[usidep]

bonjour,

"Au dessus de 2,5 ras" : ce n'est pas moi qui ai écrit ça, je ne me le permets pas ! . . .

je persiste et signe, pour un débutant le risque de percer et trop important en dessous de 2,5 (tôle) avec la baguette (mma)...

tenir le porte électrode à deux mains

en fait quand ont soude très longtemps ou qu'ont fatigue... c'est un plus mais pour un débutant cas aide à moins "bouger" et mieux placer l'a pointe de l’électrode... pour tenir l’électrode c'est vrais pour les premiers cm cela rend le placement très précis mais au delà... j'ai pas osé le dire, c'est délicat !

je dirai meme que jusqu'à 0.8, on peut souder en baguette.

cela serais décevant/démoralisant pour un débutant. sur les nouveau poste le jeu des puissances est surprenant ont peu descendre très bas et sans couper l'arc ni coller, mais j'aime bien les vieux poste non électronique, il permette les points successifs comparativement au électronique qui balance une châtaigne au début (pour ne pas coller)...

 

[schulz]

Bonsoir.

Je suis moi même soudeur avec qulif radio et tout le bazar.

L’essentiel a été dit et la règle voudrait en effet qu'on ne soude pas des épaisseur inférieures au diamètre de l’électrode. Ce qui implique qu'on donne couramment 1.5 comme épaisseur maxi soudable en électrode enrobée, 1.6 étant le plus petit diamètre standard d'électrode enrobée.

Ceci dit bien que "soudable" une épaisseur aussi fine se soudera bien mieux en MIG, celui ci étant plus rapide il engendre moins de déformations. La question "cela vaut il le coup d'acheter un MIG?" était donc pleinement justifiée et je rejoins les autres en disant que pour un usage occasionnel l'investissement ne se justifie pas.

Il est vrai aussi que le MIG connait une sorte de "mode", la maitrise de ce procédé paraissant plus aisée, il séduit le néo-fit, pourtant tout soudeur MIG professionnel pourra vous assurez que si la prise en main est assez instinctive la théorie liée à se procédé est importante. Bien connaitre les différents régimes d'arc en fonction des intensités matériaux, épaisseurs, gaz, etc est primordiale! Et comme dit précédemment en MIG il n'est rien de plus facile que de faire une belle soudure mais celle ci est elle bonne?
La synergie ne corrigera JAMAIS la qualité de la soudure, ce n'est qu'une aide au réglage, souvent très efficace aujourd'hui il est vrai mais encore faut il savoir s'en servir. L'électronique permet en effet une "compensation" dans le régime d'arc facilitant la tache mais si vous ne savez pas et bien vous ne savez pas et ce n'est pas une puce électronique qui lira le bain de fusion à votre place et comprendra quel paramètre modifier pour un bon travail.

Concrètement vu les épaisseurs de 3 et 4 mm que vous aurez à souder l'électrode enrobée reste un excellent choix. De la 2.5 sera largement suffisante pour souder vos profilés, si les soudures doivent tenir des efforts importants, préférez de la 3.2 (3.15 c'est pareil). MAIS n'oubliez jamais ceci, une 2.5 à forte intensité donne une meilleure pénétration qu'une 3.2 en sous régime!
Cela peut paraitre logique mais je préfère le rappeler car ce n'est pas le diamètre de l’électrode qui donne sa résistance à une soudure.
Soudant sur du creux vous aurez plus de chances de percer avec une grosse baguette, si la 3.2 est trop délicate, passez en 2.5 mais faites des passes superposées! Vous obtiendrez ainsi le même volume de soudure mais sans risque pour vos pièces.

Il reste tout de même une chose que personne n'a évoqué jusque là bien que normalement non indispensable pour le travail envisagé, la télécommande! Un accessoire pourtant diablement utile aux soudeurs. Ce n'est ni plus ni moins qu'un potard déporté qui permet d'ajuster l'intensité à distance pendant la soudure. Il est vrai que seuls les postes professionnels et le haut de gamme propose ce genre de chose mais il est toujours bon de savoir que cela existe.

Bonne soirée.

 

[usidep]

bonjour,

la télécommande! Un accessoire pourtant diablement utile aux soudeurs.

c'est vrais ! extrait: "pour moi le vrais luxe c'est de pouvoir régler l'intensité en même temps que l'on soude, mais 250€ de plus à l'achat (pour le fronius) un petit boitier en main..."
j'en est parler ici: https://www.usinages.com/threads/aidez-moi-a-choisir-mon-poste-a-souder.43356/
et je me suis fait lynché en défendant le mma... j'ose plus parler de télécommande et de basique...

 

[schulz]

Je pense que la démocratisation d'un matériel et d'une technologie qui n'était jusque là accessible qu'aux PRO font hélas tomber le soudage (tout comme l'usinage) dans cette foutue société de consommation qui donne la possibilité à n'importe de qui de faire n'importe quoi pourvu qu'on vous dise que vous pouvez le faire...

Hors, dans l'absolu on peut souder n'importe quoi avec n'importe quel procédé mais ce n'est pas pour autant qu'il faut choisir un procédé parce qu'il est sois disant plus facile! Pointez vous sur un chantier pipeline (pétrole) avec votre beau MIG Hi-tech en criant ça va plus vite c'est plus simple... Je vois déjà la scène, du grand comique! Vous allez vous faire jeter comme jamais!

Alors on va me répondre :"oui mais nous on ne soude pas de pipe line" certes, mais posez vous la question :"pourquoi les pro font ou ne font pas comme ça m'arrange?". Pour le MIG je vous le dis tout nette c'est la résistance des soudures qui est remise en cause. Il n'y a qu'à voir le nombre d’essais que subissent les éprouvette de qualification des soudeurs MIG à coté de ceux pratiquant le TIG ou le MMA. En MIG le plus souvent vous avez le droit à la très classique radio suivie de tout un tas de tests destructifs (torsion, pliage, traction...) alors qu'en TIG ou MMA la plupart du temps la radio suffit ou bien une macrographie selon les cas.

Vous n'êtes toujours pas convaincu que même pour l'application bricolage on peut faire comme on veut? J'ai une petite anecdote que m'a raconté un collègue. Ne connaissant pratiquement rien au soudage il décide de souder une structure dstinée à recevoir une charge le tout fixée au dessus d'une porte, tout tenait bien jusqu'au jour ou sont fils à bien failli prendre toute la charge en pleine tête à cause d'un collage plus qu'une soudure! Le collage, la bête noire du MIG, et ce la seul l'expérience permet de s'en rendre compte.

Bien que le MIG ai énormément progressé il est toujours banni de nombreuse application malgré ces avantages, parfois injustement il faut toutefois le reconnaitre, cependant il y a bien des raisons à cela et ce n'est pas juste pour être conservateur. Mais franchement entre nous en MIG (ou MAG) apparat les sociétés ayant des soudeurs qualifiés et répondant à des contrôles bien peux pratiquent le MIG comme il se doit. J'ai travaillé en serrurie et 5 ans après j'ai beaucoup appris sur les différents procédés et je me rend compte de la piètre qualité des soudures sortant de ce genre d'atelier alors que les postes sont plus que correcte et que les opérateurs on souvent de longues années d'expériences, parfois plus de 30ans!

Je ne comprend pas cet entêtement à lyncher le MMA. Il est le premier procédé à l'arc qui fut inventer, bien plus tard sont apparues le TIG et le MIG et malgré les progrès technologiques ceux si n’arrivent pas à faire tomber le MMA en désuétude, il y a bien une (des) raison? On voit effectivement de plus en plus de bricolos se tourner vers du MIG ou TIG et finalement se trouver confronter à bien plus de problèmes qu'ils n'en auraient eu avec le MMA qui demande simplement un peu d'entrainement. Une fois la prise en main effectuée les couts de maintenance et d’exploitation de ce procédé sont bien plus faibles que ceux de ses rivaux. Il est de loin le plus économique (prix d'achat, entretien...) mobile (facile à déplacer, simple à mettre en place et soudage extérieur sans limite) et le plus pratique pour les soudages difficiles avec peux d'accès. Tant que vous ne touchez pas l'alu il ne connaitra aucune limites!

Je suis un fervent défenseur de ce procédé bien qu'ayant un TIG et un MIG Kemppi! Je réserve ces procédés aux application spécifiques ou travaux délicats.

 

[usidep]

bonjour,
+1, il n'y à rien à changer au précédant post .
(j'en remet une couche ) et même pour l'alu de 4mm il faut beaucoup de puissance (donc un gros poste $$$) ceux qui croit qu'il vont souder par exemple une coque de bateau (alu) avec un poste de super marché (mig) ce le doit dans doit dans
j'ai vu des soudures de 1 m (mig) cassé sur toute la longueur pourtant de beaux cordeaux... (pied de foreuse montabert pour ne pas le nommer).
pour défendre le mig (un peu), il parais que le fil "fourré" serais mieux, plus résistant ? mais il faut un plus gros poste car il est aussi plus gros ! et la soudure est "sale" plein de gratons, et la bobine coute $$$... reste le fil "basique" que très peu emploi...

 

[deuxcinq]

Bonsoir,

Bien d'accord avec vous , messieurs , pour remettre un peu à l'honneur le soudage à l'arc MMA.
Simple, économique et rapide, ce sera souvent à mon avis le procédé à retenir et sûrement le
premier matériel dont devra se munir celui qui veut tenter la soudure . Il me semble entre autres
tout à fait adapté aux travaux que souhaite entreprendre BOINET .Si l'apprentissage est un peu
laborieux , un passionné parviendra rapidement à réaliser de superbes assemblages qui
soutiendront largement la comparaison avec les autres techniques de soudage à l'arc électrique.

On parle peu de soudage à la flamme, alors qu'il faudrait peut-être dire pour une fois que le
chalumeau fait partie de l' équipement indispensable dans l'atelier. Il permettra de souder,
de braser, de chauffer, de découper,de former, de redresser, de tremper . . .

Entre ces deux outils on pourra sûrement réaliser presque tout son travail.Un tig pourra
avantageusement venir compléter cet équipement.

Bien cordialement.

 

[usidep]

bonsoir,
tous à fait , je parle dans un autre post de la soudure alu avec le chalumeau, tout n'est pas possible avec ce procédé mais dans certain cas cela dépanne, cela à été mon premier mode de soudage sur acier, (il y à trop longtemps...)

 

[moissan]

j'aime bien la soudure autogene de l'acier a l'acetylene ... c'est pas très bon pour la carrosserie car ça deforme tout , mais c'est tres bien pour faire des soudure bien etanche ... c'est très bien pour reparer les pot d'echappement completement rouillé pourri

mais gros inconvenient de la soudure a l'acetylene , quand c'est trop epais on ne peut pas souder en plusieurs passe : il faut un chalumeau assez gros pour souder en une seule passe ... et une assez grosse bouteille d'acetylene pour fournir le debit ... ou comme chez moi un generateur a carbure de calcium

 

[BOINET]

Bonjour,

merci pour tous vos conseils , fort de cela , je me suis acheter des electrodes rutile Castolin et je vais commencer part essayer d'ameliorer mon coup de patte sur des chutes du meme metal comme on dit .
En outre je me suis equiper d'un masque a cristaux pour avoir les mains libres et bien guider ma baguette .

cordialement

jean luc

 

[usidep]

bonjour,

je me suis équiper d'un masque a cristaux

(je suis curieux) quelle masque ?

 

[BOINET]

Bonjour,

sur ebay :http://cgi.ebay.fr/masque-a-cristaux-liquides-pour-soudure-lcd-expert-9-13-PRO-GYS-/250897399248?pt=FR_YO_MaisonJardin_Outils_OutilsJardin&hash=item3a6aa67dd0

cordialement

jean luc

 

[Béru']

encore un super sujet, merci à tous.

ça me rassure moi qui avais évoqué mes problèmes à souder à l'arc, je me décourage toujours un peu et pensais acheter un p'tit MIG
mais je vais rester là dessus et persister également

vous n'avez cependant pas évoqué la soudure MIG avec fil fourré!!??!!
un ami proche soude avec çà et c'est sympa, et pas cher car aucun gaz nécessaire.

moi aussi je n'ai soudé qu'avec des baguettes bas de gamme....où acheter vous du castolin?esab?opsial?

en es tu content de ton masque?

 

[usidep]

bonsoir,

la soudure MIG avec fil fourré

c'est plus une soudure "d’amateur" (sans pensé négatif sur le terme) et très $$$ au m de cordeaux (par rapport au baguettes).

je n'ai soudé qu'avec des baguettes bas de gamme

comme beaucoup ! le prob des bas de gamme est de "finir la baguette" souvent si ont est un peu chaud, elle se fende vers la fin donc plus de perte... mais la diff n'est pas flagrante au premier regard du cordeau... pour les marques c'est plutôt pour être "sur" de ce que l'on emploi et du résulta souhaité (résistance, fluidité, composition...)
pour les récalcitrants de mma nécessiter pas à mettre des photos, je suis sure que les conseils, vous aideront à mieux réussir
en ce moment j'utilise de le baso g ou E7018 (basic)de cher "lincoln" (mais je préfère la esab ) tout dépend des fournisseurs et des stocks...

 

[Béru']

et justement ces marques là on peut en trouver en tant que particulier?
si oui où? (en région parisienne)

 

[usidep]

bonsoir,
je ne travail pas dans cette région ! donc je ne peu répondre
mais si il y à bien une région ou il y à de tout, c'est la région parisienne...
exp groupe Leclerc...

 

[Béru']

exp groupe Leclerc...

tu trouves çà chez LECLERC???