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Choix d'une fraise à surfacer/dresser, paramètres de coupe

Discussion dans 'Accessoires et outils de coupe pour fraisage' créé par ET46, 18 Mai 2011.

  1. ET46

    ET46 Apprenti

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    Choix d'une fraise à surfacer/dresser, paramètres de coupe
    Bonjour à tous

    Je suis débutant en fraisage. Je viens d'acheter à un membre du forum une Syderic SN23/30. Le moteur dessus fait 0.75 kW
    En attendant de trouver le bon variateur pour l'alimenter et commencer à fraiser, je me renseigne sur les fraises à surfacer, les conditions de coupe, etc.

    Les caractéristiques de la machine sont:
    Moteur 0.75kW
    Vitesse max 4000 tr/min
    Les avances automatiques disponibles sont (en mm/min): 30, 55, 100, 185

    Je dispose d'un arbre porte fraise dia 22mm en monture SA30. Je cherche donc idéalement une fraise qui se monte dessus

    Ce que je compte usiner: de l'aluminium, et de l'acier


    J'ai entendu les arguments sur le forum qui disent qu'il faut préférer les tourteaux à plaquettes car ça évite de devoir réaffûter. Ça c'est bien, mais j'avoue être complètement perdu devant le choix astronomique qui s'offre à moi, à la fois en modèles de fraises qu'en type de plaquettes. En clair je n'y comprend rien.


    Deuxièmement je m'amuse à tripatouiller les formules de calcul entre avance, vitesse de rotation, puissance de coupe, etc. Et le moins que l'on puisse dire, c'est que l'utilisation de fraises carbure, ça ne colle pas du tout avec soit ma vitesse de broche maxi dispo, soit avec les avances auto de ma fraiseuse.

    Première remarque sur les vitesse de coupe. Qu'on m'arrête si je me trompe, mais il n'y a apparemment pas de consensus du tout entre les valeurs de Vc, fz qui sont indiquées un peu partout sur le ouèbe. Ainsi tel document dit que pour de l'alu, Vc doit varier entre 500 et 700 m/min en ébauche avec un fz de 0.3 mm/dt, wikipedia donne de 150 à 1000 m/min, etc. On trouve de tout! Soit.

    Pour essayer de trouver quelle fraise pourrait convenir à mon application, je me suis fait une petite feuille excel, et en faisant varier les paramètres, j'essaie de trouver le bon modèle de fraise qui soit cohérent avec la Syderic
    Considérons Vc entre 150 m/min et 1000 m/min dans l'alu, fz=0.1 mm/dent (finition), un diamètre d'outil de 40 mm. Je fais varier le nombre de dents entre 3 et 10 et j'essaie de faire coller les avances, les vitesses de broches avec les vitesses de coupe
    Pour un Vc de 150, je trouver un N de 1200 tr/min. Ca c'est bon
    Pour un Vc de 1000 N vaut 8000 tr/min, déjà ça passe pas. SI je suis la formule habituelle, il me faut me limiter à 500 m/min en Vc. Soit.

    Calculons maintenant N avec les vitesses d'avance auto de la fraiseuse avec la formule Vf = fz.Z.N, en faisant varier Z
    Et là surprise, je trouve au maxi 620 tr/min (avec 3 dents), ce qui est totalement incompatible avec la valeur minimale calculé précédemment avec la vitesse de coupe.
    Donc, soit je privilégie la vitesse de coupe, soit je privilégie l'avance auto de ma machine
    Cela signifie également que les avances auto de ma Syderic ne sont pas conçues pour être utilisées avec des fraises en carbure.

    Donc, concrètement, comment dois je faire? Dois je en déduire que ça se fait au doigt mouillé? Que les formules indiquées sont hors sujet?
    Dans ce cas, autant partir dans l'inconnu. Allons y: quel diamètre de fraise serait plutôt adapté? 40 mm, 50 mm, plus?
    Combine de dents? 3, 4, 6, 10?
    Quel type de plaquettes? J'ai entendu parler des plaquettes à coupe positive qui seraient plus adaptées aux petites fraiseuses comme la mienne? QUelle dénomination? Est ce que les plaquettes suivent un format standard, interchangeables entre marques? Ou bien si j'achète un modèle de fraise, je dois acheter les plaquettes du fabricant de la fraise?

    En fouillant un peu sur ebay, j'ai trouvé ceci: http://cgi.ebay.fr/FRAISE-SURFA-DRESS-4 ... 19c54f63dc
    Ou bien ceci http://cgi.ebay.fr/FRAISE-SURFA-DRESS-5 ... 19c54f63e6

    QU'en pensez vous?

    Merci pour votre aide

    Cordialement,

    ET46
     
  2. poncet.thomas

    poncet.thomas Apprenti

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    Choix d'une fraise à surfacer/dresser, paramètres de coupe
    les formules et conditions de coupe que tu trouves sur les catalogues des fabricants sont faites pour une utilisation sur des machines bien plus puissantes et rigides.

    Donc 0.75 KW, c'est pas lourd du tout, les fraises a plaquettes que tu vois dans les catalogues sont utilisés sur des machines qui font quasi toute minimum 12-15KW ...

    Privilégie des fraises aux géométries très positives et des inserts positifs également (pas de dépouilles a 0° style SNGN etc ...)

    Ou plus simplement du monobloc sans inserts, ca a beaucoup plus de coupe et sollicite bien moins la machine, par contre quand c'est usé, et bien pas moyen de juste tourner ou changer l'insert.

    Ce qu'il faut que tu gardes en tête c'est que tu seras très limité en profondeur de passe, et en avance par dent.
    Si tu ne te limites pas au mieux tu cales la broche et tu casses surement les inserts, au pire tu abîmes ta broche.

    Ne pas prendre une fraise de trop grand diamètre, sinon tu ne pourras rien en faire, a mon avis Ø32 a 3 inserts type APKT très positif devrait aller pas mal. Chercher a utiliser un plus grand diamètre c'est chercher les problèmes.
    Ø25 et Ø32 maxi a mon avis.
     
  3. cf63

    cf63 Compagnon

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    Choix d'une fraise à surfacer/dresser, paramètres de coupe
    Bonsoir

    2 petites remarques sur les vitesses de broche et vitesse de coupe...

    a/ Votre machine a été concue pour des fraises en acier rapide (hss)
    à mon avis il faut oublier les vitesses de coupe de 150 et 800m/mn, elles sont réservée au secteur de l'industrie avec des arrossages abondants et des durées de vie de plaquettes de l'ordre de 10mn...
    Si j'avais à travailler avec votre machine; je prendrais 25/35 m/mn pour des fraises HSS coupant l'acier et 1,5 à 2 fois pour de l'alu.

    b/ Dans le cas du carbure: doubler ces valeurs mais avec des profondeurs de passes raisonnables.


    La fraise de Ø40 avec des "apkt" me semble au delà de la capacité machine (mais alésage de 16! donc un second arbre sa30)
    elle serait plus adaptée au travail de l'acier, avance réduite 30m, profondeur de passe 5/10e à 1 mm.
    augmenter l'avance en finition, réduite la profondeur).
    (attention aux vibrations et donc aux états de suface).

    Idéalement un Ø32 avec 3 dents serait mieux adapté.

    Pour la fraise de Ø50 avec des "apkt", alésage 22 (à garder pour l'alu ,pvc...? avance de 55 m avec des profondeurs de passes réduites.)
    Monter des fraises de grands diamètres ne rajoute pas de puissance à la broche...

    Bon usinage.
     
  4. ET46

    ET46 Apprenti

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    Choix d'une fraise à surfacer/dresser, paramètres de coupe
    Bonsoir
    Merci pour vos réponses qui m'apparaissent très précieuses par rapport à ce que je peux attendre de ma machine.

    Qu'est ce que veut dire géométrie positive?

    Je note que vous êtes d'accord pour me conseiller un diamètre 32 à 3 dents. Je vais donc orienter mes recherches dans ce sens.
    Pour surfaçage/dressage, APKT1604 convient bien?

    Merci

    Cordialement,
    ET46
     
  5. ET46

    ET46 Apprenti

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  6. mecanotrain

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    Choix d'une fraise à surfacer/dresser, paramètres de coupe
    salutous,
    ET46, (je préfère un prénom), j'ai une machine identique: PF23/30 à variateur mécanique continu (250>>4000t/mn et moteur 2 vitesses.
    [​IMG]


    j'ai acheté dernièrement chez RC Machine, une fraise à plaquettes RCWPF40.2
    [​IMG]

    il faut un porte pinces SA30/ER32 pour monter la fraise.

    pour surfacer du dural ou du laiton, j'ai aussi, en remplacement d'un fly-cuter, une fraise 2 tailles de Ø80mm montée sur un porte-fraise SA30/Ø27mm.

    A+

    Bien sur, les passes ne dépassent pas 2 à 3/10éme de prof.
     
  7. ET46

    ET46 Apprenti

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    Choix d'une fraise à surfacer/dresser, paramètres de coupe
    Etienne

    Effectivement on a la même. :wink:

    Merci pour le renseignement.
    Mais j'ai acheté celle citée précédemment dans ebay, chez un vendeur turc.
    On verra ce que ça donne.

    Maintenant il me faut trovuer les plaquettes pour l'alu dans un premier temps.
    En APxx 1604. Quelqu'un aurait une idée? Celle qu'on trouve généralement sont faites pour l'acier ou la fonte.
     
  8. Quanta

    Quanta Apprenti

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    Choix d'une fraise à surfacer/dresser, paramètres de coupe
    Il en existe dans la marque KORLOY

    Spécifique ALU

    1) APKT 1604PDFR-MA3 H01 (plaquette poli)

    2) APKT 1604PDFR-MA H01 (non revetue)

    Les deux sont au prix tarif de 10,28 euros/ pièce

    Demande à ton vendeur de te faire une ristourne !!!
    20% serai déjà bien !! :wink:
     
  9. mecanotrain

    mecanotrain Ouvrier

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    Choix d'une fraise à surfacer/dresser, paramètres de coupe
    Il m'est arrivé d'acheter dans des vide-greniers, des boites de plaquettes (10) NEUVES revêtues ou non pour 10 ou 15 €; je ne me suis jamais posé la question de savoir si elles convenaient à l'acier, au dural ou au laiton.
    Cela a-t-il une grande importance pour l'amateur que je suis ?
     
  10. ET46

    ET46 Apprenti

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    Choix d'une fraise à surfacer/dresser, paramètres de coupe
    J'avoue ne pas savoir si cela a de l'importance. De ce que j'avais vu, les plaquettes pour l'alu sont polies...

    Quanta> Merci pour les références :wink:
     
  11. Quanta

    Quanta Apprenti

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    Choix d'une fraise à surfacer/dresser, paramètres de coupe
    Polie ET affutée !!

    L'angle de coupe est superieur par rapport à une plaquette classique.

    Avec une plaquette classique tu pourra usiner l'acier, l'inox, la fonte le laiton ect ...
    Tu pourra eventuellement faire de l'alu mais cela ne sera vraiment pas beau.
     
  12. Loulou31

    Loulou31 Compagnon

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    Toulouse.. coté Est
    Choix d'une fraise à surfacer/dresser, paramètres de coupe
    Je ne suis pas sur que pour cette fraise il faille des APxxxxx mais plutôt des TPxxx. "A" pour forme de parrallélogramme , "T" pour triangulaire?




    Jean-Louis
     
  13. Quanta

    Quanta Apprenti

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    Choix d'une fraise à surfacer/dresser, paramètres de coupe
    Evidemment !!

    Si c'est de la fraise affichée en derniere photo c'est de la plaquette TPKN ou TEKN

    Il lui faudra au mieux une TPKR

    Je viens de regarder encore une fois la fraise !! on dirai de la TPAN !!
    Difficile de vraiment distinguer.

    Il faudrait mesurer l'épaisseur et la taille.

    Il y a t'il une reference gravée sur la fraise ?
    Elle ressemble à une LEM

    C'est des vielles fraises ...... :???:
     
  14. Quanta

    Quanta Apprenti

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    Choix d'une fraise à surfacer/dresser, paramètres de coupe
    Je viens d'aller sur le site !!

    C'est tout simplement de la plaquette TPUN 160308

    C'est de la plaquette de tournage normalement !!!

    Voila !! c'est résolu :roll:
     
  15. ET46

    ET46 Apprenti

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    Bonsoir
    La dernière que l'on voit en photo n'est pas le modèle que j'ai acheté. Je confirme que celle que j'ai prise supporte les plaquettes AP.. 1604
    J'ai trouvé ce modèle Garant qui d'après le vendeur correspond à ce que je veux faire:
    http://cgi.ebay.de/10-Garant-APKT-1604P ... 0501694383

    Je pense que ce sont les mêmes que celles indiquées par Quanta en marque Korloy, mais 2 fois moins cher.
     
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