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Choix de nuance d'acier pour usinage de vis trapézoidal

Discussion dans 'Tournage' créé par Francois8832, 19 Octobre 2012.

  1. Francois8832

    Francois8832 Apprenti

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    Choix de nuance d'acier pour usinage de vis trapézoidal
    Bonjour,

    Je poursuis le démontage de ma fraiseuse, et j'ai eu une mauvaise surprise entre les mains. Une vis trapézoïdale du Y passablement amochée. Le mieux serait de la refaire. Il me faut partir d'un brut de 45mm * 600mm. J'ai quelques questions métaphysique sur le choix de la nuance de l'acier.

    Primo sur la pièce originale, je l'ai trouvée assez tendre, genre xc38. Elle se laisse attaquer par la lime sans trop résister et le pas s'est écrasé sous la contrainte de l'écrou bronze.

    J'aurais bien envie de la faire en 100C6. Mais j'ai un peu peur. J'ai trouvé des lopins laminés qui sont probablement recuit, donc usinable. Oui, mais avec quel outils ? Ne disposant pas de beaucoup d'outils carbure, je compte beaucoup sur le HSS avec une bonne lubrification. Croyez vous qu'il soit possible d'attaquer ce matériaux sans se casser les dents ? Je n'ai trouvé sur internet que des allusions à la trempe et à la dureté dudit métal trempé. Par ailleurs, je vais avoir besoin de refaire le canal d'huile, c'est à dire 200 mm de perçage en 7,5 mm de diamètre (modulable suivant le graisseur que je poserais). J'ai vu des forêts série extra-longue pour des acier alliés jusqu'à 110 daN/mm² chez otélo. Est-ce jouable en prenant les précautions d'usages ?

    J'ai déjà posé les questions auprès du fournisseur de matériaux, mais je ne voudrais pas me lancer sans consulter les moustachus du forum !

    Qu'en pensez vous ? Avez-vous déjà usiné cet acier, l'avez vous déjà traité par la suite ?

    Merci beaucoup, je vais avoir besoin de votre aide...
     
  2. moissan

    moissan Compagnon

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    Choix de nuance d'acier pour usinage de vis trapézoidal
    le 100C6 est l'acier a roulement : trempé a la dureté maximum il est presque impossible a usiner ... il est bien sur possible de lui faire un revenu pour avoir une dureté moyenne , mieux que l'acier doux , mais encore facile a usiner

    autant prendre du 25CD4 trempé revenu pour sa resistance maxi qui reste bien usinable

    trou de graissage a l'interieur de la vis ? quelle drole d'idée ? il y a peut etre moyen de faire ce graissge autrement
     
  3. DEN

    DEN Compagnon

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    Choix de nuance d'acier pour usinage de vis trapézoidal
    J'ai le meme cas de figure, j'ai pensé à un acier trempable , pour une opperation usinage, trempe, rectif.
    Un crome-molybden, 42cd4.
    Le stub ça doit le faire aussi, en cas de vis fine, faut peut-etre faire un revenu après la trempe. Je sens déjà la vis qui casse lors d'un fresage par un froid de Fevrier.
    Pour la rectif j'ai pensé à installer la dremel sur le tour, ou réaliser une broche spécialement pour l'occasion.
    Il faut aussi un four électrique genre tube en quartz avec du nichrome bobiné dessus, letout isolé dans de la laine de verre, pour faire correctement les oppérations de trempe revenu.
    Une autre solution et de meuler le pas de vis dans un stub trempé, là il vaut mieux avoir numérisé son tour, mais le résultat devrait etre impec, il faut juste controller l'épaisseur du disque de coupe. Et ajuster lorsque l'usure commence à se faire présente.

    Mais bon j'en suis pas encore là, pas mal de matos à mettre en place avant !
     
  4. Francois8832

    Francois8832 Apprenti

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    Choix de nuance d'acier pour usinage de vis trapézoidal
    Il se présente sous cette forme :

    http://www.blockenstock.com/acier/l...product_info.php/cPath/31_63/products_id/1278


    Je note, mais je n'aurais rien contre un traitement a posteriori, car il me faudrait idéalement pouvoir l'usiner avec du HSS. Par ailleurs, où trouver cela ?

    Dufour F51, ça me paraît assez pertinent comme méthode, cela permet d'amener l'huile à 2 endroits différents :

    Vue_sur_plan.JPG

    Premier point : bague en bronze entre les 2 butées à billes et le second point, le système de crabotage des pignons d'avance auto.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  5. moissan

    moissan Compagnon

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    Choix de nuance d'acier pour usinage de vis trapézoidal
    le probleme , c'est que la trempe fait des deformations

    la plupart des vis de machine ne sont pas trempé apres usinage mais simplement en acier un peu dur encore usinable

    le 25CD4 trempé est usinable a l'acier rapide

    j'avais peur d'un trou sur toute la longueur ... mais la c'est plus simple , juste pour les palier

    pour percer plus profond qu'un foret normal , foret soudé au bout d'une barre ... et puisque les foret acier rapide se soude mal , foret a beton dont la tige en acier a ferrer les âne se soude bien ... et affuter a la meule diamant pour que ça coupe bien dans l'acier

    et même pas besoin de souder puisqu'on trouve facilement des foret a beton assez long

    astuce pour percer bien droit : commencer le percage avec un foret trop petit : aleser a l'outil pour faire un debut de trou bien droit : continuer le percage avec un foret plus gros que l'alesage : il partira parfaitement centré
     
  6. Francois8832

    Francois8832 Apprenti

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    Choix de nuance d'acier pour usinage de vis trapézoidal
    Le 100C6 semble assez stable géométriquement après la trempe, d'où son utilisation pour les roulement, ais-je lu. Mais les infos que tu me donnes m'intéresse beaucoup. Si on peut envisager le travail du 25cd4 au HSS bien lubrifié, je prend !
    Merci pour le truc du guidage du forêt, c'est pas mal ! Je dois mettre à jour mon fil sur la fraiseuse, la suite sera alors dedans !
     
  7. ybou30

    ybou30 Modérateur

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    Choix de nuance d'acier pour usinage de vis trapézoidal
    Salut à tous,

    Là, hormis avec une vraie rectifieuse d'un gros diamètre, ce sera peine perdue :roll:
    çà n'est pas impossible, mais il va te falloir un charreton de meule et tu vas y passer la vie des rats :???:

    Sinon, j'ai eu à faire des filetages au pas carré de 7 (circuits de refroidissement d'empreintes de moules plastique, donc très très dur et auto trempant, pas de souvenirs de la nuance: en 1973). Faits avec un outil HSS. A mon souvenir, j'avais abandonné la lubrif qui trempait au lieu de favoriser la coupe. :mad:
    Il est certain qu'il n'y avait pas de contrainte de précision, sauf l'entrée et la sortie qui devaient se faire dans la matière :eek: et débordements prohibited :roll:

    Je rectifiais le diamètre sur le tour pour finir les ajustements, et c'était hyper laborieux malgré les quelque centièmes à reprendre de mémoire, (diamètre env 50, 50 de long et meule diamètre 220 largeur 20mm).

    Cdlt,
    Yanik
     
  8. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Choix de nuance d'acier pour usinage de vis trapézoidal
    oui comme moissan le 100 C6 est un acier prévu pour être trempé,
    le 25CD4 pré traité va très bien, c’est une dureté amplement suffisante et en plus il se coupe très bien avec un outil en acier rapide, d’ailleurs je te déconseille le carbure pour le filetage il faut simplement rafraichir l’outil pour la finition
    n’oubli pas de mettre une lunette à suivre, sinon….


    Je ne pense pas que tu veuilles la vendre parce qu’avec un tel procéder elle va revenir au prix de l’or
    Le stubs trempé est très cassant, comme le 100C6, d’ailleurs je crois que leurs compositions est très proche
    Pour info il faut pour faire un filetage tenir compte de l’angle de l’hélice, avec un outil en ARS on s’en sort assez bien, mais avec un disque de meule , il faut l’incliner
    autre chose faire un filetage sur du stubs, non trempé est pratiquement impossible, il a systématiquement un aspect arraché, pour ne pas dire dégueulasse
    sans compter que du stubs diamètre 30 ou 40 ..... ou le trouver

    le 25 CD4 s’usine très bien à l’outil, il est simplement recommendé de réaffuter l’outil avant la finition on le trouve chez les marchants d'acier, il ne faut pas, bien sur allez chez le ferrailleur du coin, mais là par exemple
     
  9. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Choix de nuance d'acier pour usinage de vis trapézoidal
    Salut,

    Le 100c6 c'est pas facile d'en trouver rectifié donc un usinage préalable au Ø et il est préférable de le trempé après usinage...ça demande des connaissances dans ce domaine, le 25cd4 va très bien tel quel, moi je préfère pour se type de vis le faire en 42cd4, tu peux en trouver de la rectifié a ton besoin, ébauche au carbure et finition en HSS si tu t'y prends bien ça te fais un beau brillant sur chaque flanc....surtout ne pas traiter après usinage car tu risques de changer ses caractéristiques mécanique.

    Bon courage

    @ +
     
  10. Francois8832

    Francois8832 Apprenti

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    Choix de nuance d'acier pour usinage de vis trapézoidal
    Merçi pour cette belle réponse synthétique et circonstancié. Je vais de ce pas suivre tes conseils. En plus, chez Blockenstock, le vendeur m'a proposé un 42cd4, ça colle pas mal entre ce que tu dit et ce que j'ai glané comme info. Je vais sans doute dire une ânerie, mais penses tu que je puisse détremper le bloc (825 ° dans un four de thermoformage du verre, refroidissement bien lent), usiner le gros (forme + 2 mm de marge), faire mon perçage qui ne requiert pas de précision mais qui s'annonce coton (7.5mm de diamètre, 200mm de long), tremper ensuite (830°, trempe dans une grosse quantité d'huile en agitant bien, recuit à 400 ° dans la foulée). Ensuite et seulement là, je reprend mon usinage là ou je l'ai laissé. Ca paraît con, mais j'ai vraiment peur de ne pas réussir à percer sur 200 mm de long. Question subsidiaire : quelle huile ? et comment éviter qu'elle ne prenne feu ?
     
  11. Francois8832

    Francois8832 Apprenti

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  12. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Choix de nuance d'acier pour usinage de vis trapézoidal
    tout à fait d'accord , sur tous les points, et surtout sur le traitement thermique;Si tu fais un traitement avec les "moyens du bord" tu vas avoir une pièce toute tordu, et vu la longueur, il peut y avoir plus d'un mm de défaut
    par contre pour ton perçage, que ce soit de l'acier spécial ou normal, traité ou non traité, il risque de partir de travers,
    je crois qu'il y a eu des conseils pour limiter le défaut
    il y a aussi quelques sujets sur ce site qui explique les précautions à prendre
     
  13. Francois8832

    Francois8832 Apprenti

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    Choix de nuance d'acier pour usinage de vis trapézoidal
    En fait de moyen du bord, j'espère avoir accès à ça :

    four.jpg

    Ce qui n'est quand même pas de la gnognotte. Concernant mon perçage, il sert à amener de l'huile aux palier, il peut ne pas être parfait.

    Brise copeaux, tu parles de modification des caractéristiques mécaniques ou géométriques ? Note bien que je ne compte faire l'usinage qu'après traitement. On peut accepter un voilage, une rétraction peut m'importe pourvu que j'obtienne une caractéristique mécanique homogène, pas de points de faiblesse, de criques ou que sais-je ?
     
  14. DEN

    DEN Compagnon

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    Choix de nuance d'acier pour usinage de vis trapézoidal
    1mm de déformation après trempe !? Mazette !

    Je pensais que ça serait que quelques centièmes, va falloir tester , mais si c'est vraiment vrai c'est plutot embetant ...

    Pour la rectif, en effet je comptais incliner la meuleuse.

    Je suis conscient que mes techniques de fabrications ne sont absolument pas rentables commercialement, j'ai mes vis de chariot croisé (tour mikron) à refaire, diamètre 8 longueur de filet 130 , filet à gauche au pas de 1.25 ... bref tout sauf standart, j'ai meme pas trouvé le profil pour ce pas, rien dans la norme, ça commence avec 2mm. J'ai pensé que je pouvais me permettre de le meuler dans du trempé directement, centième par centième ... Les dimension étant très réduites, après je sais pas si du 8mm c'est trempé à coeur, ou je vais passer sous la couche de trempe ?
     
  15. DEN

    DEN Compagnon

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    Choix de nuance d'acier pour usinage de vis trapézoidal
    Une autre idée, peut-etre saugrenue que j'ai eu est d'utiliser une fraise scie carbure micrograin, l'affuter au profil trap. Mais bon, là il faut penser à faire une broche digne de ce nom, à la meuleuse ça va pas le faire !
     
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