choix de la puissance abonnement 380V

[emlaurent]

Faudra modifier les couplages des moteurs... tu seras alors un des rares forumeurs a tourner couplé en triangle sans variateur!!!

Uhhh quelle distinction !

Peu de temps après ils t’appelleront pour te proposer le remplacement du tableau, compteur et disjoncteur principal plus boite à fusible EDF.

Je vais voir ca. Mais c'est pas plutot ERDF qu'il faut appeler ? En même temps, je demanderais bien si c'est de possible de passer en 380V et le coût

Depuis quand EDF fourni du 220V triphasé?
Parce que ca voudrait dire que sur les prises 220v le "neutre" n'est plus relié à la terre, donc plus aux normes!

Ca date de l'ancien temps ou les réseaux élec n'étaient pas unifiés avec des tensions différentes. Apparemment, à une époque EDF a estimé que ca coutait trop cher pour eux de remettre le site en 380V tri. Et maintenant que EDF fait payer plein pot ce genre de travaux...

 

[gugusse]

Je vais voir ca. Mais c'est pas plutot ERDF qu'il faut appeler ? En même temps, je demanderais bien si c'est de possible de passer en 380V et le coût.

C'est EDF qui mandate ERDF pour effectuer l'intervention.

 

[cantause]

Salut emlaurent,

Tu peux éventuellement chercher un auto-transfo 230/400 volts, ça t'éviterais de devoir coupler tes moteurs en étoile avec la perte de puissance qui en résulte...
J'habite aussi une région où la distribution se fait en 230volts triangle (en Belgique c'est encore courant) et je m'étais résigné concernant l'utilisation de grosses machines.
Puis un jour j'ai acheté un transfo 230/400 v de 15kVA, ça permet déjà de faire tourner des moteurs de taille correcte, je ne regrette pas en tout cas.

Pour gugusse:

Comme à ce moment là on est distribué en triangle, il n'y a plus de neutre, mais les deux conducteurs de la prises sont "chauds", d'où l'utilisation systématique de disjoncteurs bipolaires sur les lignes monophasées. Ici quel que soit le type de distribution (3P 230 volts ou 3P+N 400 volts) on doit protéger les deux conducteurs de la prise, en France est-ce que vous ne pouvez pas juste protéger la phase d'une prise mono dans une distribution 3P+N 400 volts?

 

[emlaurent]

Tu peux éventuellement chercher un auto-transfo 230/400 volts, ça t'éviterais de devoir coupler tes moteurs en étoile avec la perte de puissance qui en résulte...
J'habite aussi une région où la distribution se fait en 230volts triangle (en Belgique c'est encore courant) et je m'étais résigné concernant l'utilisation de grosses machines.
Puis un jour j'ai acheté un transfo 230/400 v de 15kVA, ça permet déjà de faire tourner des moteurs de taille correcte, je ne regrette pas en tout cas.

Oui, je pensais à ca comme soluce.
Ou as-tu acheté le tiens ? Pour combien, histoire d'avoir une idée ?

Emmanuel

 

[cantause]

Evidement j'ai acheté le mien sur ebay il y a quelques années pour 125€, j'ai eut de la chance, il était neuf, je suppose que c'était une erreur de commande ou autre, j'ai eut du bol...

Mais bon on en voit passer de temps en temps d'occasion, c'est comme pour les machines je crois, il faut être patient.

Neuf, je ne saurais pas te dire, en plus avec le prix du cuivre qui a fort varié ces dernières années...

Dans mon cas c'était la seule solution car la cabine haute tension desservant le village ne sort qu'en 230 volts, avec la meilleure volonté du monde le 400v n'est simplement pas disponible (sauf avec un raccordement haute-tension, mais mes parents y ont vu un intérêt limité ), tout du moins c'est ce qu'on m'a dit avant que j'achète ce transfo.

PS: On dirait que sur leboncoin ce ne sont pas des perles rares, comme le 3P+N 400v est la norme en France, la demande doit être bien moins grande qu'en Belgique.

 

[Nikass]

Salut emlaurent,

Tu peux éventuellement chercher un auto-transfo 230/400 volts, ça t'éviterais de devoir coupler tes moteurs en étoile avec la perte de puissance qui en résulte...
J'habite aussi une région où la distribution se fait en 230volts triangle (en Belgique c'est encore courant) et je m'étais résigné concernant l'utilisation de grosses machines.
Puis un jour j'ai acheté un transfo 230/400 v de 15kVA, ça permet déjà de faire tourner des moteurs de taille correcte, je ne regrette pas en tout cas.

Pour gugusse:

Comme à ce moment là on est distribué en triangle, il n'y a plus de neutre, mais les deux conducteurs de la prises sont "chauds", d'où l'utilisation systématique de disjoncteurs bipolaires sur les lignes monophasées. Ici quel que soit le type de distribution (3P 230 volts ou 3P+N 400 volts) on doit protéger les deux conducteurs de la prise, en France est-ce que vous ne pouvez pas juste protéger la phase d'une prise mono dans une distribution 3P+N 400 volts?

En fait, la dernière norme NFC 15-100 impose la coupure omnipolaire et la protection de la phase. Il y a donc dans un disj divisionnaire, un seul ensemble MT et un sectionneur.

a+

 

[cantause]

Merci pour le renseignement, vous faites comme chez nous alors!

 

[Nikass]

non

Sur tes disjoncteurs bipolaires, les deux plots sont protégés en magnétothermique. Chez nous, un seul, l'autre est un simple inter.

a+

 

[cantause]

Effectivement j'ai répondu un peu vite, merci pour la correction

 

[Turbo Gros Michel S.A.]

Bonjour,

pour emlaurent :
pourquoi s'embarquer sur un transfo????

90% des moteurs triphasés peuvent être couplés :
- soit en triangle, et le fonctionnement se fait alors en triphasé 220V
- soit en étoile, et le fonctionnement se fait alors en triphasé 380V
Regarde sur ta perceuse, il doit y avoir sur la plaque moteur deux petits signes : étoile et triangle avec à chaque fois 220V et 380V. Il suffit de déplacer des petites barrettes dans le boitier moteur et ça marche!!!

Fais une photo de la plaque située sur me moteur, et poste-la ici, on pourra t'expliquer la manip.

A+

Emmanuel

 

[KY260]

Depuis quand EDF fourni du 220V triphasé?
Parce que ca voudrait dire que sur les prises 220v le "neutre" n'est plus relié à la terre, donc plus aux normes!

c'est du 220 tri, donc prises à 4 ou 5 broches et non 2 ou 3.

 

[guintoufly]

qué chance d avoir le choix entre le 380 et le 220 moi ça fait 6 mois que j ai demandé le 220 dans ma grange et toujour rien .
quand vous avez besoin de rien faite appel a erdf

 

[gugusse]

Je viens de recevoir de la part d'EDF ma facture, donc changement de tableau hors normes et passage au tri : 119.92€ HT

Quelqu'un d'autre a reçu sa facture? Car aucun tarif ne colle avec celui en ligne! Juste pour être sûr, je sais que c'est le tarif 2012 mais internet indique 9kVA 91.25€ et je paie 78.61€ TTC et pareil pour le kW je le paye moins cher.

 

[emlaurent]

pour emlaurent :
pourquoi s'embarquer sur un transfo????

90% des moteurs triphasés peuvent être couplés :
- soit en triangle, et le fonctionnement se fait alors en triphasé 220V
- soit en étoile, et le fonctionnement se fait alors en triphasé 380V
Regarde sur ta perceuse, il doit y avoir sur la plaque moteur deux petits signes : étoile et triangle avec à chaque fois 220V et 380V. Il suffit de déplacer des petites barrettes dans le boitier moteur et ça marche!!!

Fais une photo de la plaque située sur me moteur, et poste-la ici, on pourra t'expliquer la manip.

A+
Emmanuel

Ben le couplage de la perceuse est curieux... J'ai un moteur bi-vitesse mais le bornier a seulement 6 broches.
J'ai donc ouvert la bête pour faire quelques relevés.
J'ai ouvert un nouveau fil pour pas tout mélanger
https://www.usinages.com/threads/perceuse-flott-bi-vitesse-electrique.38497/

Merci de l'aide
Emmanuel

 

[emlaurent]

Evidement j'ai acheté le mien sur ebay il y a quelques années pour 125€, j'ai eut de la chance, il était neuf, je suppose que c'était une erreur de commande ou autre, j'ai eut du bol...
...
PS: On dirait que sur leboncoin ce ne sont pas des perles rares, comme le 3P+N 400v est la norme en France, la demande doit être bien moins grande qu'en Belgique.

Merci.
Sur le bon coin, j'en ai vu quelqu'uns d'occas mais plutôt autour de 400€. Bon faut voir la puissance aussi

En Belgique, est-ce qu'il y a un équivalent du leboncoin.fr ??

Emmanuel

 

[mecanix]

ATTENTION POUR LES MOTEURS A 2 VITESSES
ils sont la plupart du temps mono tension soit 220v soit 380v
de plus les moteurs 380v mono vitesse récent sont plus souvent des 380v/660v pour permettre le démarrage étoile triangle
dans ton cas un auto-transfo 380/220 me parait la solution pas de modification de câblage ,de bobine ,moteur a 2 vitesses fonctionnel et comma ça si tu vends ou rachete des
machines c'est facile
je précise que j'ai tout ça a la maison ce n'est pas de la théorie
cordialement

 

[Louviau123]

Bonjour,
Je viens de parcourir ce post pour la 1re fois,
J'ai une remarque à faire pour les chauffes eau, ne jamais utiliser le neutre en triphasé en étoile !,
le thermostat ne coupe que deux phases ! Seul celui de sécurité coupe les trois. J'ai eu la blague
A+
Eric.

 

[JeanYves]

Bonjour Louviau ,
Avec notre reseau , à nous , ceci est faux !

Les chauffe-eau monophasés ont un thermostat bipolaire , phase et neutre , normal !

Les chauffe-eau triphasés ont un thermostat tripolaire , normal ! , alimenté par les 3 phases , les resistances sont couplées en etoile et il n'y a pas besoin du neutre .

 

[Louviau123]

Bonjour,
j'ai démonté des thermostats sur des boilers Siemens 200 l et Luxglass 200 l, le boitier a bien trois vis d'entrée et trois vis de sortie, mais à l’intérieur une des trois phases n'est pas coupée par le thermostat de réglage de température, seulement par le thermostat de sécurité, dans le boîtier il y a trois lamelles avec un contact à chaque extrémité, ces contacts sont poussés contre les six contacts correspondants aux vis d'entrée et de sortie (elles se font face), le bulbe du thermostat de réglage pousse un languette de bakélite qui repousse les lamelles sauf une parce qu'il y a une encoche dans la languette, mais dans la languette du thermostat de sécurité cette encoche n'existe pas et là les trois lamelles sont soulevées. je ne pense pas qu'il y ait une fabrication spéciale pour la France ou pour la Belgique. les boilers de 200 l ont trois résistances que l'on met en // pour le monophasé et en étoile pour le tri, sur les schémas joints, ils n'utilisent jamais le neutre en tri (seulement en mono), j'avais utilisé le neutre en tri pour brancher en // sur une des résistances un compteur horaire, résultat: j'ai eu de l'eau bouillante à + de 100°.

 

[JeanYves]

Re bonjour ,

Ca m'etonne beaucoup ce que tu ecris , cela voudrais dire qu'une phase n'est pas coupée ?????.
voir la photo jointe d'un thermostat tri , assez repandu , on voit bien le schema des contacts internes sur le boitier plastique .

 

[JeanYves]

Bonjour ,

Celui ci est bipolaire , il etait monté sur un chauffe-eau monophasé .

On peut discuter du bien fondé de couper le neutre !? ; mais même les relais de chauffe-eau monophasé sont bipolaires

 

[Turbo Gros Michel S.A.]

Bonjour,

Comme Jean-Yves, je trouve ça un peu curieux, mais de toute façon comme y a pas besoin du neutre sur un chauffe-eau triphasé, on peut bien ne couper que deux phases.

A+

Emmanuel

 

[emlaurent]

Tiens, puisqu'il y a des spécialistes de neutre, phase et triphasé par ici, j'ai une autre question :

Toujours avec mon compteur 220V triphasé, j'ai voulu brancher un néon.
Mais comment faire pour avoir du 220V entre une phase et le neutre dans mon cas ?

Dans le pur esprit du "j'essai pour comprendre" : j'ai essayé de le brancher entre 2 phases mais
après un bel éclair lumineux du néon, il ne veut plus rien savoir ...

Faut-il modifier qqchose sur le néon ?
merci
Emmanuel

 

[mecanix]

si tu as bien du 220v tri ,c est que tu as 220v entre phase et 127v entre phase et neutre

pour ton néon je m interroge ,as tu mesuré la tension avec un multimètre au départ de ton installation afin d être sur de ta source d alimentation

parce que le néon comme la cafetière fonctionne normalement sur du 220v entre phases

 

[JeanYves]

Bonjour,
Comme Jean-Yves, je trouve ça un peu curieux, mais de toute façon comme y a pas besoin du neutre sur un chauffe-eau triphasé, on peut bien ne couper que deux phases.
A+
Emmanuel

Bonsoir Emmanuel ,

Pourquoi aller faire une chose pareille !? , un tri à un thermostat tri , c'est quoi cette histoire !!
Ca peut fonctionner , mais , je pense qu'il faut eviter ce genre de bidouille .

Si c'est vraiment le cas ,j'en doute !, il faut mettre un contacteur intermediaire qui coupe les 3 phases .

L'alimentation chauffe-eau est un circuit specialisé qui doit etre fait suivant les regles ( C15 100 ) , conducteurs proteges , section des conducteurs , pas de cable souple , mise à la terre , etc ...
pour conserver la validite de la garantie .
prevenir tout accident en cas d'intervention ulterieure d'un professionnel .

 

[Turbo Gros Michel S.A.]

Bonsoir Jean-Yves,

Je me suis aussi posé la question sur le pourquoi de ce truc bizarre. Une explication possible serait la suivante : il faudrait garder un contact en très bon état pour la coupure de sécurité, donc deux contacts en utilisation quotidien et le troisième pour le cas d'urgence de la température maximum. Le contact pour la sécurité ne sevant que très peu on peut penser qu'il sera plus fiable que les deux autres.
Il est vrai que l'ouverture d'un seul contact ne suffit pas à elle seule à arrêter le chauffage... sauf s'il y a un disjoncteur différentiel en amont.

Bonne semaine.

Emmanuel

 

[JeanYves]

Re ,

Je pense qu'il y a confusion , entre un mono et un tri
, sauf , si le thermostat à deja eté remplacé ?? par un bidouilleur qui n'aurait pas remonté le même que l'origine ??

Un thermostat fonctionne comme un vulgaire interrupteur , il doit etre adapté aux charges à commander , bipolaire , tripolaire etc ....
J'ai re-regardé mes docs , en monophasé , le circuit chauffe-eau coupe phase ET neutre .

 

[Danielb42]

Tiens, puisqu'il y a des spécialistes de neutre, phase et triphasé par ici, j'ai une autre question :

Toujours avec mon compteur 220V triphasé, j'ai voulu brancher un néon.
Mais comment faire pour avoir du 220V entre une phase et le neutre dans mon cas ?

Dans le pur esprit du "j'essai pour comprendre" : j'ai essayé de le brancher entre 2 phases mais
après un bel éclair lumineux du néon, il ne veut plus rien savoir ...

Faut-il modifier qqchose sur le néon ?
merci
Emmanuel

le triphasé est à ma connaissance distribué par 4 fils 3 phases et un neutre avec entre chaque phase du 380V et entre une phase(n'importe laquelle)et le neutre du 220 V.
si tu branche ton fluo entre 2 phases tu lui envoie du 380 V.

 

[emlaurent]

le triphasé est à ma connaissance distribué par 4 fils 3 phases et un neutre avec entre chaque phase du 380V et entre une phase(n'importe laquelle)et le neutre du 220 V.
si tu branche ton fluo entre 2 phases tu lui envoie du 380 V.

Oui, mais mon triphasé est en 220V (127V entre phase et neutre) et pas en 380V... Je sais c'est rare en France mais je l'ai vu

 

[lacier]

Bonsoir,

Un thermostat fonctionne comme un vulgaire interrupteur , il doit etre adapté aux charges à commander , bipolaire , tripolaire etc ....

C'est ce qui me parait aussi le plus approprié et le plus sûr et que je fais quand je câble un appareil.

Cependant je me rappelle avoir vu sur un autre forum, un post où l'auteur montrait un appareil américain dont un organe en triphasé était commandé en interne par un contacteur qui ne coupait que deux pôles sur les trois. Et le câblage était d'origine.
Le pragmatisme américain dans les machines industrielles est parfois surprenant pour nous.

Ceci dit, tant qu'il s'agit d'un organe de commande situé à l'intérieur de l'appareil, le fait qu'il subsiste une phase non coupée ne fait pas courir de risque à l'utilisateur. La personne ouvrant le carter de protection est normalement un technicien sensé savoir où il met les doigts !
Et normalement avant intervention, l'alimentation du circuit de distribution doit être coupée au départ du circuit par une coupure omnipolaire.

Est ce le choix qui a été fait ici... ?