Choix CNC laser

[Gazouille]

Bonjour tout le monde,

Je me permets de vous contacter car le choix du modèle de machine laser à choisir me taraude.
Nous sommes un atelier artisanal et fabriquons des horloges en bois multiplis aviation 6 plis de 3 mm, sur une fraiseuse CNC construite par mes soins il y a 5 ans.
Aujourd'hui, le travail de finition à la main devient trop important et nous désirons le remplacer avec un laser afin de profiter des bords propres et brûlés.
Suite à une recherche sommaire chez les "grandes" marques (Epilog, Trotec...), nous avons rapidement changés de continents afin de tenter de nous rapprocher de notre budget. J'ai regardé d'une part les machines américaines, et tant qu'à acheter chinois, autant l'acheter directement en Chine.
Nous avons besoin d'une surface de découpe supérieure à 400x600, idéalement 600x900. Malheureusement, la porte de l'atelier mesure 1mètre... Les chinois m'ont d'office proposé de séparer la carrosserie en deux afin de passer cette porte avec aisance.

Quelqu'un a-t-il une expérience positive avec ce type de custonisation?
80W ou 100W devrait suffire (Watts asiatiques), Vous confirmez?

Quelques marques ont attiré mon attention, soit pour des raisons de format de machine (le rare 500x700), de prix ou de réputation au travers de blogs. Qui peut m'aider'

-G.Weike, le leader de la chinoserie sur les blogs, surtout au USA...
-Jinan JinQuang
- Thunder laser: qui apparaît sans cesse sur les blog et cnczone.com
- Iiehk: Ils sont à Hong Kong dont les machines ont bonnes réputation, et semble certifié Iso 9001
- Jiangsu Keyland Laser : Ils ont un modèle 500x700 qui passe les portes!!!

Meilleures salutations,
Gazouille

 

[souriceaux]

Bonjour,
Je suis un passionné de laser.
Le laser est complémentaire d'une CNC (Fraiseuse), il est plus précis et peu de perte de matière (optimisation maximum)
Un bon logiciel le pilotant est tout aussi appréciable (LaserType3)
Quelques conseils de ma modeste expérience.
J'utilise mon laser à titre personnel, j'ai fait l'achat d'un modèle via une grande marque 'GravoGraph'.
En effet, le plus important étant le SAV et le suivi de la machine.
Le Made In Ch... est attractif pour son prix effectivement,
mais sur la durée et son utilisation à titre prof, je ne pense pas à sa fiabilité.
De plus à part les 'Forum', pas beaucoup d'aide à titre prof (si ce n'est internet et le téléphone)
Mais pour une utilisation comme la votre, il est préférable d'avoir du bon matériel
Pour la puissance, un 60 W pour découper du 3mm est largement suffisant.
J'ai gravé et découpé sur toutes sortes de matières avec un 40W,
on y arrive facilement mais si l'on cherche de la rentabilité et de la rapidité, effectivement un 60W ou 80W serait plus confortable.
Pour moi, si je devais en avoir une utilisation comme la vôtre, mon choix serait quand même sur du matériel de marque (il en existe d'occasion, faire attention à la source 'laser' pour sa puissance)
Cordialement,

 

[Gazouille]

Bonjour Souriceau,

Mille mercis pour tes précieux conseils. A défaut du budget suffisant pour une grande marque, nous avons finalement opté pour la Chinoise Keyland, nous laissant ainsi le temps d'économiser pour la prochaine!

Gazouille

 

[souriceaux]

Bonne découpe et Gravure dans le monde du 'Laser'
Si vous cherchez un modèle, il se peut que je le possède alors n'hésitez pas à me faire un mail.

Bonne gravure

 

[scrapcolors]

Bonjour Souriceau. Je commence à me renseigner en vue d'acheter une machine. Ce serai pour découper du carton jusqu'à 3 mm et du contre plaqué 2 mm. Quelle machine avez-vous à vendre?

 

[Tier-I]

Quelle machine avez-vous à vendre?

Bonjour,

Je pense que souriceaux parle de fichiers tel la tour Eiffel...

Pour répondre à ta question sur le type de machine, 25 à 40 w suffisent pour couper carton et bois de 2 à 3 mm.
Mon 30 w coupe du contreplaqué de 8 mm. L'avantage d'une machine plus puissante est la vitesse de coupe... Cette vitesse plus importante évite le noircissement au dos des pièces. L'inconvénient est le pris.
Autre paramètre est la surface de travail...

Cdt

Thierry

 

[scrapcolors]

Oh, je comprends, merci de m'éclairer Tier-I

 

[souriceaux]

Bonjour,
Merci Tier-I,
Effectivement, je ne vends pas de machine laser, je ne suis qu'un simple particulier.
Le choix d'un 60W sera la vitesse pour la découpe et son confort, mais il faut mettre le prix
Pour info sur du médium, la tranche sera moins brulée.
Concernant la marque, une précision sur les machines Made In Chin.....
La puissance donnée de leur laser n'est pas la même que celle d'une grande marque utilisant une source 'SYNRAD'
Vous pouvez apercevoir sur la Tour Eiffel, la légère trace noire du faisceau de 40W

@+
Souriceaux

 

[scrapcolors]

Merci Souriceau. Comment connaître les bonnes conversions de watts s'il vous plait?

 

[souriceaux]

Bonjour 'scrapcolors',

Désolé, mais je ne suis pas assez 'doué' pour t'indiquer la différence de puissance.
Ceci étant, je n'ai plus l'adresse 'net', mais il y a un forum ou l'on parle de cette différence de puissance.
Une personne a fait l'expérience avec un laser Made In Chi.. de 60W, équivalent d'après lui à un 25W d'une grande marque.
Si je retrouve le lien, je le mettrai sur ce forum.
@+
souriceaux

 

[ATV325]

bonsoir, peut on avoir un ordre de budget ?

entre Chinois et autre

 

[Tier-I]

Bonsoir ATV 325,

La fourchette est grande...
2 à 4 000 € pour les bridées jusqu'à plus de 20 000 € pour une Trotec
Ces prix s'entendent pour des machines entre 40 et 80 w et une aire de gravure de 400 à 600 par 600 à 800 mm
Ces chiffres restent à affiner en fonction des options, des vendeurs et de leurs conditions...

Pour info, la mienne à coûté 16 500 € il y a binetôt 4 ans. Je ne connais pas la valeur de son homologue d'aujourd'hui.
C'est une ILS 3 de marque LTT (Taïwan).

Cdt

Thierry

 

[ATV325]

effectivement la fourchette est très large.

d'après vous à puissance et surface de travail équivalente, cela se justifie t il ?

 

[Tier-I]

La réponse n'est pas évidente à donner car il faudrait pouvoir comparer in situ les deux types de machines dans les mêmes conditions...
Une chose est certaine pour moi, certaines chinoises ont un bon rapport qualité prix...
Là où elles peuvent pêcher, c'est peut-être sur la fiabilité, la précision, les réglages et nettoyages optique...

Je souhaiterais connaître quelqu'un en possédant une depuis un an ou deux afin de pouvoir comparer...

 

[souriceaux]

Effectivement 'Tier-I' a donné une bonne explication.
Mais attention, je pense que pour une utilisation 'Prof', il ne faut pas hésiter.
De plus;
Les réglages de la machine (optique) , le SAV, le pilotage par un logiciel sont tout aussi important.
De même il faut bien voir son utilisation, découpe, gravure afin de mieux adapter la demande du marché à prendre.
@+

 

[Tier-I]

Dans l'absolu, l'idéal est de voir dans des salons pros, différent distributeurs, importateurs . Voir les solutions qu'ils peuvent apporter, leurs coûts, leur SAV, etc... et le plus important, ce serait qu'ils nous donnent les coordonnées de clients qui seraient leurs "ambassadeurs" en nous vantant les qualités de leur acquisition... Mais là, on rêve. On a jamais de réponse positive... quelque part, ça peut donner un doute sur les belles paroles de certains.
En ce qui me concerne, je ne ferais pas une grande publicité pour le modèle que je possède et il m'arrive souvent de regretter mon investissement...
Par contre, je suis prêt à renseigner et à recevoir ceux qui seraient intéressés. Je serais prêt à demander une invitation supplémentaire pour quelqu'un qui souhaiterais ce rendre dans un salon pro.

 

[souriceaux]

Effectivement, dans l’absolu......
Lorsque je me suis intéressé au laser en 2003, il était difficile d'avoir effectivement des informations autres que celle du distributeur.
J'ai fait l'acquisition d'un LS800 de 40W la même année
J'ai été bien épaulé tant par le commercial qui faisait office de technicien que le SAV de la boite.
Seul reproche que je peux faire à cette époque, c'était le début d'une commercialisation et il fallait vendre du laser.
Donc un bon point pour la marque en question.
Avec le temps et la pratique et aussi avec le NET, j'ai appris beaucoup plus.
Maintenant, comme Tier-I l'a très bien formulé, allez dans tous les salons pros et interrogé par la suite 'internet' qui est une énorme base de "données".
@+

 

[ATV325]

quels sont les salons qui font référence ?

 

[souriceaux]

Bonjour,

Ici il y a déjà quelques salons Francs+Étranger

http://www.gravograph.com/Francais/infos-groupe/salons.php

Voir avec d'autres distributeurs

Bonne recherche

 

[Tier-I]

Il y a CTCO et C'Print qui ont lieu en même temps à Lyon les 4,5 et 6 février 2014
Viscom, 3e semaine de septembre en général à Villepinte
Il y en a certainement d'autres dans d'autres secteurs d'activité que le mien...
Il y a le SIANE à Toulouse, 3e semaine environ du mois de novembre...

Peut-être serait-il judicieux qu'une rubrique "Salons et Exhibitions" soit créée
Il arrive parfois que certaines infos en ce sens passent dans "Blablas"... mais elles sont vite noyées par le nombre de sujets...

Pour ceux que ça intéresse, je peux essayer d'avoir des entrées pour CTCO et Viscom que je visite. La difficulté est que pour avoir ces "passes", il faut inscrire le pédigrée du titulaire et par conséquent, biaiser un peu...

Cdt

Thierry

 

[Gazouille]

Bonsoir tout le monde,

J'ai finis, après avoir brûlé un cierge, à passer commande en novembre pour une machine chinoise citée au début de mon topic. Elle est arrivée ce matin, et là, aucune mauvaise surprise !
En effet, la machine est arrivée en parfait état dans une grosse caisse en multiplis et soigneusement emballée. Le montage, le câblage et les finitions sont tout à fait au niveau de mes meilleures espérances (chinoises), mais surtout tout à marcher du premier coup. Bref, une trèèèès bonne surprise !

Par contre, le mode d'emploi est relativement sommaire mais néanmoins utilisable tel quel.
Je me permets tout de même pour vous questionner concernant le réglage de la focale de la lentille. Nous avons en effet passé une bonne partie de la soirée à chercher "au pif" la bonne focale en montant et descendant la table afin de tomber sur une découpe la plus propre possible avec les mêmes réglages de puissance et vitesse.
Je me permets de vous solliciter afin de savoir si certains d'entre vous disposait d'astuces à me faire parvenir.
Mille mercis d'avance.
Gazouille

 

[Tier-I]

Bonsoir gazouillle,

Heureux pour toi que ton nouveau "jouet" soit arrivée et qu'il que convienne...

Pour l'histoire de la focale, en général, sur les machines que je connais, il y a de fournit avec, une pige de réglage de hauteur...
Parfois, cette pige est fixée sur la tête... Des fois, il y a en plus une fonction auto-focus qui permet de régler directement la hauteur par rapport à l'objet... Cette fonction est gérée par un petit faisceau laser logé dans le bâti de la machine...
Pour ma pauvre expérience, les longueurs focales que j'ai pu constater étaient dans les 50 mm à partir de la lentille.
Pour certaines matières ou certains travaux, il faut dé-focaliser de 1 à 6 mm...

Cdt

Thierry

 

[Gazouille]

Bonsoir Thierry,

Mille merci pour ta réponse !
Le fabriquant nous a communiqué comment avoir le tableau de la machine, en anglais...Nous avons donc pu utiliser notre autofocus à 50$, qui comme tout le reste a fonctionné du premier coup.
A +
Gazouille

 

[Tier-I]

De rien, pour une fois où je peux être un peu utile

À part ça, quelle machine as-tu ? Marque, taille, puissance ? Une "tof" serait sympathique

Cdt

Thierry

 

[Gazouille]

Avec plaisir Thierry !
Il s'agit donc d'une machine Keyland laser http://keyland.en.alibaba.com (leur site officiel ne fonctionne plus depuis quelques jours).
Après avoir demandé plusieurs dizaines d'offre via Alibaba, nous nous sommes arrêté sur cette compagnies qui fabrique également des cellules photovoltaïques car leurs modèles étaient entre-autre un poil moins chers que les concurrents et nous avions des doutes sur la qualité de ces chinoiseries après avoir lu des compte-rendus dans les Forum qui faisaient froid dans les do, y compris les produits de grandes marques dont les communautés parlent beaucoup, genre Weike. Tant qu'à tomber sur un os, autant en limiter les dégâts.

De plus, l'interlocutrice était très réactive, sans être collante donc les aller-retours par mail (plus de 40 !) étaient du coup agréable. Un des deuxième paramètre de notre choix était que cette compagnies proposait un modèle 500x700 qui passait la porte de l'atelier. Notre choix était donc fait.
Nous finalement du prendre un modèle plus car nous voulions un tube de 130W trop long pour le modèle 500x700, et le fabriquant nous a proposé un 600x1000 et proposant de démonter le pied pour la passer de côté, chose que nous avons fait.

Voici les données techniques de notre machine:
-Modèle KQG-1060
-Laser 130W Z4 RECI (meilleur laser chinois low cost d'après mes sources)
-Honey comb table
-Z motorisé
- Auto focus (après avoir trouvé son fonctionnement, impossible de vivre sans...
-Prix, transport inclus 3830USD
- Autres frais (TVA, livraison du port à l'atelier, taxes douanières) environ 1500 USD

Je n'ai malheureusement pas de photo de la caisse et du déballage car nous faisons ces temps tout dans l'urgence, y compris l'installation de notre laser, mais la caisse était robuste et l'emballage parfait.
Comme expliqué plus haut, il est bien de posséder quelques notion d'usinage numérique car le mode d'emploi est sommaire. L'application de pilotage est vraiment facile d'autant plus pour nous car nous y importons directement nos fichiers DXF traités depuis Rhino. Son utilisation est très intuitive avec un peu de bon sens.

Après le déballage et la connection, tout a fonctionné du premier coup. Pas de réglage, pas d'alignement de miroir. Que du bonheur donc !
J'ai relancé la demoiselle pour d'autres questions après la réception de la bête, et le SAV tient toujours ses promesses, à savoir que la réponse est renvoyé dans les 24 heures.

Vidéo keyland
http://www.youtube.com/watch?v=wSJc6vlACt8
Vidéo installation (il n'y a rien de plus à faire)
http://www.youtube.com/watch?v=KaQMv-pa-Pg

Voilà, j'espère que ces informations servirons à d'autres.
Gazouille

 

[Tier-I]

Merci pour ce compte rendu qui devrait servir à d'autres. Tout y est

 

[MR VECTRA]

merci pour l'info , moi aussi ,je suis entrain de voir pour commander un laser , mais à diodes ,puissance au moins 100W , comme j'ai la cn il ne manque que la source et tête , qui peut confirmer , que laser type 3 est un logiciel de pilotage laser
merci

 

[Tier-I]

Bonjour,

qui peut confirmer , que laser type 3 est un logiciel de pilotage laser

Type 3 est un logiciel avec plusieurs modules pour la gravure, le laser, la découpe...
Une machine laser est pilotée par SON driver et fonctionne comme une imprimante. À ce titre, on peut graver à partir de n'importe quel soft... Par exemple, word, excel peuvent être des fichiers gravables au laser...
Type 3 est un soft dédié au graphisme avec des applications spécifiques aux différentes techniques de marquage.

Cdt

Thierry

 

[ego]

je viens de tomber sur ce tread , qui m interesse , elle dit quoi cette machine chinoise alor ?

 

[MR VECTRA]

thanks tiers