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Choix acier

Discussion dans 'Fraisage' créé par ippolis, 5 Mai 2009.

  1. ippolis

    ippolis Apprenti

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    Choix acier
    Bonjour,

    Nouveau sur ce forum, je m'excuse d'avance si je poste au mauvais endroit... Je n'ai pas trouvé de forum spécifique pour le choix des matériaux.

    Etant novice en terme de connaissance sur l'usinage mais ayant soif d'apprendre et de bien faire et ayant une imagination débordante, j'ai pas mal de projets de réalisation. Jusqu'à présent je me suis fait la main sur des taches simples avec les morceux d'acier qui trainaient de droite et de gauche.
    Mais aujourd'hui il me faut acheter la matière première et je ne connais aucune des normes pour l'acier. Pour ma réalisation l'acier courant me semble trop fragile mais je ne veux pas comander du métal trop dur que je ne pourrais pas usiner.

    Sans entrer dans les batailles d'expert sur le meilleur acier, pouvez vous me recommander une bonne nuance qui sert aux réalisations courantes ?

    Merci d'avance.
     
  2. Berola

    Berola Compagnon

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    Choix acier
    bonjour
    tout est fonction de la nature de la réalisation envisagée .
    Pour le construction courante et la menuiserie métallique , l'acier doux du commerce convient très bien .
    pour le reste il faut voir ....
    @+
     
  3. ippolis

    ippolis Apprenti

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  4. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Choix acier
    Bonjour ,

    Tout dépend de l'utilisation !, mais on peut conseiller une nuance courante souvent employée , appelé acier 1/2 dur dans le temps , puis XC38 et aujourd'hui C 35 .
    Vous le trouverez surtout en barres rondes laminée ( calamine ) , etiré ( lisse , huilé ) ou en barre carrée laminée .
     
  5. hp=360

    hp=360 Compagnon

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    Choix acier
    Boujour, ne le prend pas mal mais je vais me permettre quelques remarques sur les termes que tu as utilisé, qui à mon sens ne conviennent pas :

    On ne peut pas dire que l'acier "courant",( si l'on entend par là de l'acier bas carbone ), est fragile. On peu dire qu'il est "mou", sa resistance à la traction sera faible, mais sa résilience très élévée.
    Un acier fragile sera plutôt une nuance à haute teneur en carbone, de grande dureté après traitement thermique. Sa résilience va dépendre de tout un tas de choses mais en gros il sera plus fragile qu'un acier doux, car il risque de casser à une solicitation brutale.
    Bien sûr c'est une caricature...


    Il n'y a pas de meilleur acier et si des experts se batent ce sera sur un type d'acier/réalisation, çà c'est fort probable :lol:
    De toute façon, tu vera que le choix pour l'amateur est bien limité :???:
     
  6. hp=360

    hp=360 Compagnon

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    Choix acier
    Perso, si j'avais à réaliser un porte outil assez vite et pour un usage très occasionnel j'utiliserais comme beaucoup l'ont fait sur ce forum, l'acier que j'ai sous la main, sans être trop regardant sur la nuance.
    Mais si pour une utilisation répétée, ou fabriquer tout un jeu d'outils pour une tourelle (et pour s'en servir !) je n'imagine pas employer un acier "inférieur" à du 42CD4 traité (+ ou - 90KG).
    Et encore, c'est vraiment la limite basse que je me fixe ! Car si c'est pour faire beaucoup moins bien que le pire des porte-outils du commerce, çà ne m'intéresse pas.
    A mon sens un porte-outil doit avoir une dureté assez elévée, ne serais-ce que pour la tenue des filetage au niveau des vis de serrage. Quand on voit ce que deviennent les vis cl. 12.9 après quelque temps de serrage un peu trop energique, on se dit qu'un filetage de PO dans de la feraille ne va pas dûrer bien longtemps.
    Si j'ai bonne mémoire les derniers PO que j'ai testé par curiosité avaient une durêté aux alentours de 55 à 58 hrc. Je me dit que si les fabriquants font des pièces si dûres, c'est qu'il y a une bonne raison, car choisir une nuance et traitement thermique permetant d'atteindre de telles valeurs, augmente forcément les coûts de production.
     
  7. ippolis

    ippolis Apprenti

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    Choix acier
    Rassure toi je ne le prend pas mal. Après tout je suis la pour apprendre.
    effectivement le terme fragile n'etait pas adapté mais c'est le terme qui m'a semblé évident lors de la rédaction de mon message.

    Même si le choix est limité, l'étant encore plus, c'est déjà un casse tête pour moi.

    D'ailleurs il serait peut être pas mal de faire un petit topo sur les matériaux tout du moins d'expliquer le b.a.-ba. Sans entrer dans la théorie de la résistance des mtériaux quelque chose d'opérationnel ; un peu à la manière des anglo saxons. Avis aux experts du domaine...
     
  8. hp=360

    hp=360 Compagnon

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    Choix acier
    Oui, un topo sur les différents aciers et les utilisations serait utile, mais vu la variété des applications et des nuances, çà risque d'être un sacré boulot ! Et de mon coté, je suis loin, très loin d'être un expert en la matière...
    Si tu t'intéresse aux aciers, tu trouvera peut-être des infos en faisant des recherches par rapport aux grands domaines d'application, du genre "aciers pour travail à chaud", "aciers pour estampage"," acier pour moules", "acier pour décoletage" et tu vera que les fabriquants ont développé tout un tas de nuances correspondant aux besoins de l'industrie.
    Quand je dis que peu de nuances sont à la disposition de l'amateur, c'est par rapport aux stocks chez les détaillants d'acier, là aussi on doit se contenter de ce qu'on y trouve.
    Il y a aussi certaines nuances qui n'existe que dans certaines formes, c'est là aussi en rapport avec leurs applications. Tu ne trouvera certains aciers qu'en plaques, d'autres qu'en rond, ect..
    C'est aussi en fonction des caractéristiques de l'acier : Ainsi une nuance destinée au traitement thermique, mais qui ne prend la trempe que pour des faibles sections sera introuvable à partir d'une certaine épaisseur.
    Mais on devrait alors trouver une autre nuance à trempabilité améliorée.
     
  9. ippolis

    ippolis Apprenti

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    Choix acier
    C'est vrai que c'est très complexe.
    Je pensais simplement à un petit guide regroupant les nuances pour les applications courantes histoire d'avoir les bases permettant d'être autonome ensuite en terme de besoins plus spécifiques.
    En recherchant sur le net, j'ai même trouvé des formations de 3 jours rien que sur l'explication des nuances d'acier...
    Vu la somme de chose que je dois apprendre au préalable à la réalisation de la moindre pièce, une fois prêt à usiner j'aurais tellement d'arthrose dans les doigts que je pourrais plus rien faire...
     
  10. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Choix acier
    Bonsoir ,

    Si c'est vrai , les porte-outils et tourelles , genre Tripan ou Goodchap sont en aciers trempés , d'autres ne le sont pas .
    Par exemple , sur mon tour Weisser la tourelle (d'origine ) n'est pas en acier trempé et sur une autre petite tourelle de marque Precis , que j'utilise de temps en temps , ce n'est pas le cas non plus .

    Et il y a la possibilite de s'approvisionner en nuances d'aciers traités et usinables
    Pour te conseiller plus précisement , il faudrait donc que tu nous dises l'utilisation que tu penses en faire , professionnelle ou occasionnelle .
     
  11. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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  12. hp=360

    hp=360 Compagnon

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    Choix acier
    Je vais mesurer la dûreté des tourelles et PO multifix et tripan...

    Pour choisir un acier, il faut d'abord déblayer le terrain et voir quelles caractéristiques sont nécessaires, ou superflues.
    La dûreté souhaitée est sans doute un des critères les plus importants, après il faut voir quelles sont les contraintes : pas besoin d'un acier inox, ni de résistance à l'usure, ni d'un acier résistant à la chaleur, ni d'un bon poli, ni d'une grande resistance aux chocs, ni d'une bonne soudabilité, ni d'une usinabilité améliorée...ect...

    Bref, en fin de compte rien de particulier si ce n'est la fourchette de dûreté qui reste à définir :wink:
    Mais comme je suppose que tu n'as pas la posibilité de faire un traitement thermique, le choix va être vite fait :
    Soit tu te contente de quelque chose de mou : un acier de construction non traité ( connais pas les nuances), soit d'acier prétraité, mais comme de toute façon il faut que çà reste usinable, ce sera quelque chose du genre 42CD4 traité, ou XC48 comme l'a dit JeanYves plus haut. ( je sais pas si çà existe en prétraité ?)
     
  13. hp=360

    hp=360 Compagnon

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    Choix acier
    Si un beau jour je me sens capable de me lançer dans l'usinage de porte-outil ( les magnifiques réalisations que j'ai vu sur ce forum me font envie !) je viserais sans doute 50 à 55 HRC, mais j'ai de quoi faire le traitement thermique d'aciers pas trop capricieux.
    Mon choix se porterait sans doute aussi sur du 42CD4, mais trempé après usinage ( il faut que je verifie la dureté sous pleine trempe). Ou peut-être du 90mv8, mais aussi à peu près n'importe quel acier trempable si on le trouve dans des dimension qui vont faciliter le débit des PO.
     
  14. phil916

    phil916 Administrateur

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    Choix acier
    Ma tourelle et portes outils sont cémentés (chinoiserie achetée en Angleterre) c'est peut-être un bon compromis ?
     
  15. hp=360

    hp=360 Compagnon

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    Choix acier
    Tu fais bien de parler de cémentation, je n'ai même pas songé à cette eventualité pour les PO que j'ai testé, et pourtant c'est très probable :smt021 Mais franchement je ne sais pas ce que donne un test de dûreté sur une surface cémentée, à l'évidence çà doit être très lié à l'épaisseur de la cémentation.
    Il faudrait enlever un ou deux millimètres et refaire un essai pour voir la dûreté à coeur. Dès que je peux, je m'y colle.
     
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