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cherche machine découpe et gravure laser pour cuir ( glowforge????)

Discussion dans 'Machines laser' créé par lahulotte, 1 Février 2016.

  1. lahulotte

    lahulotte Nouveau

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    cherche machine découpe et gravure laser pour cuir ( glowforge????)
    bonjour à tous

    voilà, je travaille le cuir depuis un moment et j'envisage de m'installer en tant qu'artisan.
    Je recherche une machine laser qui me permette de découper et graver le cuir mais aussi le bois voire le plexiglass ( pour rentabiliser la bête) car les découpes me prennent un temps de folie et à la main, on ne peut faire des choses de très grande précision; pour la gravure, je fais aussi à la main, on appelle cela du repoussage, mais c'est idem, très très long......
    pour ce qui est de la couture, à la main aussi, couture sellier à deux aiguilles, c'est donc moi qui perce chaque trou un à un .

    Je pense donc qu'une machine laser pourrait me faire gagner beaucoup de temps et permettre à toute ma créativité de s'exprimer.

    Voici mes besoins :

    - les découpes : des simples contours à des dessins type dentelle, les trous pour passer mon fil
    - la gravure : graver des écritures et des motifs sur le cuir, le bois, le plexi

    les articles que je compte concevoir :
    - en cuir : sacs, cartables, portefeuilles, sangle guitare, ceinture, masques, étuis couteaux, bijoux
    - bois : puzzle, jouets à assembler ( château par exemple, mon prototype je l'ai fait à la scie à chantourner et j'en ai bien sué!)
    - plexi : matoirs à frapper pour marquer le cuir

    la quantité, difficile à dire.... je ne pense pas que la machine tourne plus d'une heure par jour, je ferai plutôt des grosses pièces (cartables) donc logiquement pas beaucoup de gravures à faire par jour.


    J'avais déjà regardé à l'époque la trotec mini, qui s'appelle maintenant la rayjet je crois mais c'était hors budget

    Hors, je viens de découvrir ce bel objet....

    https://glowforge.com/

    Il semble être parfait car :
    - faible encombrement
    - la version pro comprend le système d'extraction d'air, filtre and co
    - totalement sécurisé car j'ai un enfant de 5ans à la maison
    - prix plus abordable que les petites de chez trotec par exemple
    - il va y avoir un énorme réseau qui va se créer autour de cet objet et donc une communauté d'aide et d'idées intéressante
    - énorme facilité d'usage puisqu'il suffit que je place l'objet à graver ou à découper dans l'imprimante pour qu'elle le détecte et ne me reste plus ensuite qu'à placer dessus via l'ordi ou la tablette en wifi le motif à graver ou découper ( qui aura pu être scanné par cette imprimante auparavant....)

    car oui, vous l'aurez deviné, je ne maîtrise pas le dessin vectoriel et les applis dédiées... Même si je peux apprendre, je n'en ai pas trop le temps et pas envie non plus de passer des heures à paramétrer et faire des essais ( le cuir coûte très cher donc chaque essai loupé fait mal..)

    Mes doutes :
    - la taille de la machine qui ne permettrait pas de l'utiliser pour des très grosses pièces ( une ceinture par exemple....) bien que sur la version pro il y ait un passtrought mais je ne parviens pas à trouver plus d'explications...
    - la durée de vie des consommables ( le tube est annoncé à 500€), filtre HEPA ( 250€)
    - certaines chinoises sont nettement moins chères donc....
    - frais de port exorbitants ( +-1000$)
    - je ne sais pas si je peux régler la profondeur de gravure, j'imagine que oui mais?
    - je ne sais pas non plus quel logiciel sera livré avec
    - c'est en pré commande donc quid du délai de livraison????


    Aussi, je voulais votre avis sur cette machine, et voir si vous n'aviez pas d'autres choses à me conseiller.... sachant que mes deux gros critères après tout sont le prix et la facilité d'utilisation....

    Un grand merci d'avance

    lahulotte

    ps) sur leur site internet vous verrez exactement ce que j'aimerai faire :wink:
     
  2. tranquille

    tranquille Compagnon

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    cherche machine découpe et gravure laser pour cuir ( glowforge????)
    Ça à l'air sympa, mais ça n'existe pas ... mais si t'as 3000 $ à jouer, pourquoi pas
    Tu n'auras aucun retour, ce n'est que du virtuel à ce jour
     
  3. lahulotte

    lahulotte Nouveau

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    cherche machine découpe et gravure laser pour cuir ( glowforge????)
    ben en l'occurrence ce sera la version pro donc 6000$ à jouer ( avec les frais de port) et je ne les ai pas, il faudra emprunter...;

    les proto existent déjà, on peut trouver des vidéos sur internet

    je n'aurais certainement pas de retours d'usagers mais peut être que des personnes penseront à des machines qui ressemblent et que je peux trouver en france?
     
  4. JuliusCo

    JuliusCo Apprenti

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    cherche machine découpe et gravure laser pour cuir ( glowforge????)
    Salut lahulotte,

    j'ai déjà coupé et gravé du cuir avec un laser co2 40 W chinois et aussi un Epilog.

    Un point sur lequel je voudrai attirer ton attention : le laser brûle. Sur du cuir en découpe tu obtiens un bord calciné qui fait pas mal de suie, ceci étant proportionnel avec l'épaisseur. Ce n'est pas évident à nettoyer. En ayant fait des essais pour un client on s'est aperçu que c'est assez variable en fonction du type de cuir, certains se sont avérés impossibles à couper proprement.

    En gravure c'est pareil, en réalité tu enlèves de la matière. C'est non seulement moins beau que du cuir repoussé mais aussi moins solide, car la couche supérieure est tranchée et les petits détails peuvent se faire la malle.

    Pour les perfos de couture ceci dit c'est plutôt efficace.

    Pour les marquages en relief s'il y a des motifs qui reviennent j'ai trouvé plus commode d'utiliser un motif en relief à chaud. J'utilise une vieille machine de dorure à chaud avec des clichés en magnésium, ce n'est pas inabordable si tu as un minimum de série.

    Concernant la machine en lien elle semble avoir un soft orienté pour faire de la 3d "en couches", au delà de ce détail logiciel je ne vois pas trop en quoi elle serait mieux qu'une autre. Pour moi la chinoise suffirait pour les applications que tu cites.

    La connaissance d'un logiciel de dessin vectoriel me semble nécessaire si tu veux faire des choses un minimum personnalisées.

    Voilà en espérant que ces quelques remarques te permettront d'avancer sur ton projet !
     
  5. lahulotte

    lahulotte Nouveau

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    cherche machine découpe et gravure laser pour cuir ( glowforge????)
    salut julius
    merci pour ce retour très complet!
    j'ai regardé pas mal de vidéos sur le net de découpe de cuir au laser, c'était très propre et toujours avec du cuir tannage naturel, peut être pour cela? c'est d'ailleurs celui ci que je souhaite utiliser.
    par contre, c'est embêtant si cela "empire" avec l'épaisseur car j'aimerai pouvoir utiliser tout type de cuir et je fais aussi de la bourrellerie, donc cuir épais.
    après, de toute manière, chaque tranche est finie ( polissage, produits de finitions, teinture, etc) donc cela sera t'il réellement un problème? je ne sais pas...

    mais peut être t'inquiètes tu plutôt de l'encrassage du matériel? lentille and co? là c'est effectivement nettement plus embêtant...

    très bonne remarque pour le repoussage VS gravure laser; j'ai déjà pu constater cela avec la pyrogravure sur cuir
    de toute manière les pièces produites avec la machine laser seront meilleur marché que celles repoussées à la main ( ce que je continuerai à faire :wink: )

    pour la machine glowforge, ce qui me permet optimisé, c'est la détection de support et le scanner
    je prends un exemple, je dessine un motif à la main, je le place dans la machine, elle le scann et l'enregistre à la taille réelle.
    ensuite je place à l'intérieur le support sur lequel je veux graver ou dans lequel je veux découper; la machine le scann aussi et l'affiche à l'écran, je n'ai qu'à déplacer mon motif sur cette image et appuyer sur la touche envoi.... ( j'aurais paramétré avant la matière pour que la machine calcule toute seule les bons paramètres laser)

    prendre en main un logiciel de dessin vectoriel est faisable, j'avais d'ailleurs appris tout cela quand on devait travailler sous flash mais ça remonte
    par contre, apprendre à programmer une machine ( puissance du signal, vitesse, etc) me fait beaucoup plus peur O_o
    cette glowforge est conçue pour un usage familial donc ça doit être nettement plus simple non?

    tu dis " que la chinoise suffirait " mais laquelle lol? là est bien mon problème!
    encore merci
     
  6. JuliusCo

    JuliusCo Apprenti

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    cherche machine découpe et gravure laser pour cuir ( glowforge????)
    Si tu repends les bords je ne pense pas que l'encrassage sera un problème. Pareil pour le matériel, c'est quand même fait pour, avec une bonne aspi et un jet d'air sur la découpe ça ne bouge pas tant que ça. La mienne tourne 2/3 h par jour et je nettoie une fois par semaine guère plus, un coup de coton tige avec un peu d'alcool à brûler, ça prend 5 secondes.

    Désolé pour la Glowforge je n'étais pas arrivé jusque là et j'ai raté la partie scanner ! Je ne connais pas la précision de leur système et je suis peut être un peu méticuleux, perso je fuis un peu tous ces trucs automatiques. Il va arriver un jour où tu ne pourras pas lui faire faire ce que tu veux avec tous ces paramètres automatiques, moi c'est ce qui m'énerve le plus (par exemple sur des imprimantes où tout est pré-programmé).

    Je te l'accorde c'est un peu casse pieds au début pour comprendre mais par la suite c'est très plaisant d'avoir la possibilité de rentrer un peu dans les réglages pour tirer partie à fond du matériel. Mais je ne veux pas critiquer c'est peut être possible quand même avec cette machine.

    Pour ce qui est des paramètres pa contre je ne suis pas d'accord :axe: c'est hyper simple, au départ tu ne joues que sur 2 paramètres : vitesse et puissance. Un petit test au départ sur une chute : tu peux mettre la vitesse au max et monter progressivement la puissance jusqu'à ce que tu traverses, si arrivé à 100% de puissance ça ne coupe pas tu continues en baissant la vitesse. Il n'y a absolument aucun risque, au pire ça ne coupe pas.

    Pour ce qui est des laser chinois d'après ce que j'ai vu tout se ressemble beaucoup sur le principe, le mien a 10 ans je l'avais payé +- 1600 €, 40W format 50 x 70 cm (rajouter la douane etc). Les composants ne sont pas de qualité mais ça peut se bricoler. L'Epilog qui coûte 10 fois ce prix est aussi sur le même principe, avec des composants beaucoup plus précis. En entretien c'est incomparablement plus cher (je viens de changer le laser c'est 4000 boules). Il est certes plus précis mais dans la vie de tous les jours le chinois suffirait dans 95 % des cas (pour ce que je fais).
    Bon j'exagère un peu le chinois n'a aucune sécurité et plein de défauts, mais je suppose que sur les nouveau modèles c'est un peu mieux.

    Pour finir si tu as déjà bossé sur Flash (ça peut pas être si vieux que ça !) ça reviendrait très vite...

    Je comprends l'attrait d'un système qui parait simple dans l'utilisation, j'ai juste peur que ce soit rapidement une source de frustration si les parties automatisées sont trop "fermées".:roll:
     
  7. lahulotte

    lahulotte Nouveau

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    cherche machine découpe et gravure laser pour cuir ( glowforge????)
    oui tu as raison, c'est chiant avec la glowforge on ne peut pas savoir
    enfin tu me diras y'a un FAQ je peux poser toutes ces questions!

    et tu sais lorsque tu dis que sur les chinoises tout peut s'arranger avec un peu de bricolage ben cela me fait très peur car je n'y connais rien et je ne pourrais me permettre de faire patienter les clients x semaines.....

    pour flash cela doit faire 15ans tout de même....
    mais bon en informatique je me débrouille pas trop mal :wink:

    et merci pour les précisions pour les réglages, cela me rassure

    il me faudrait alors une machine avec un pointeur pour bien positionner le laser sur le début du motif

    si cela t'intéresse tu peux regarder les vidéos de la machine américaine dont je parle, c'est assez impressionnant tout de même...... on voit par moment leur logiciel mais n'y connaissant rien cela ne me parle pas
     
  8. JuliusCo

    JuliusCo Apprenti

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    cherche machine découpe et gravure laser pour cuir ( glowforge????)
    Pour le positionnement quand je n'avais pas le pointeur je lançais une découpe dans un bout de scotch de masquage posé sur le nid d'abeille, ça retombe toujours dedans et c'est très simple de voir si ton morceau de cuir est assez grand et bien positionné.

    Je reste sceptique pour le logiciel car on voit par 2 fois Photoshop qui n'est pas si simple à utiliser si on ne connait pas, sinon ils te renvoient vers leurs templates qui ne correspondront forcément pas à tes projets.

    Quand j'ai acheté mon premier laser je n'y connaissais rien non plus, par contre je maîtrisais les outils de dessin (je suis imprimeur). Je comprends très bien que cela puisse rebuter car c'est forcément quelques heures des prises de tête en perspective. Perso après avoir examiné le site et les vidéos je ne suis quand même pas convaincu que tu puisses te passer d'un logiciel de dessin même avec cette machine.
     
  9. lahulotte

    lahulotte Nouveau

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    cherche machine découpe et gravure laser pour cuir ( glowforge????)
    arf en effet photoshop n'est pas le plus simple....heureusement j'ai photoshop pour les nuls lol

    j'avoue que cette histoire de pointeur, ça ne me plait pas
    je veux faire des trucs ultra précis
    bref....


    ce que je trouve sur leur site:
    " You can use your Glowforge from your Mac, PC, tablet, and more - the software is available on the web. While you can design with dozens of types of software (see the tech specs for details), it’s not required - you can print from our catalog or design by drawing directly on the material, where the Glowforge can scan it."

    SOFTWARE
    Trace mode scans material with a drawing on it, then cuts and engraves over the top
    Compatible with JPG, PNG, TIF, SVG, AI, DXF, PDF, and many more file formats
    Drag-and-drop with live preview to position designs on the material
    Catalog of premium, customizable, ready-to-print designs
     
  10. JuliusCo

    JuliusCo Apprenti

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    cherche machine découpe et gravure laser pour cuir ( glowforge????)
    Bin sans leur système de caméra et avec un peu de jugeote pour faire des gabarits pour moi la précision est excellente quelle que soit la machine, je grave de très petits objets avec un positionnement parfait.

    Le pointeur c'est un plus mais ça ne fait pas tout car ça ne donne pas l'orientation, et ça reste trop imprécis pour les choses les plus fines.

    Le coup du dessin direct sur l'objet même si c'est assez impressionnant sur la vidéo ça me parait anecdotique dans une utilisation un minimum pro, surtout si tu comptes faire des petites séries.

    Voilà donc le tout est quand même de pouvoir créer les fichiers sous ces formats ! :wink:
     
  11. fred03800

    fred03800 Ouvrier

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    cherche machine découpe et gravure laser pour cuir ( glowforge????)
    Bonjour


    Effectivement il faudra apprendre à te servir des logiciels en vectoriel et également de dessin technique pour faire des parcours ''outil'' propre. C'est indispensable, incontournable !


    Si tu veux faire de la précision évite les petite machines chinoise où la transmission des mouvements par courroie est trop souple (à titre professionnelle c'est moyen, ex : tu auras du mal à faire de la gravure de petite écriture comme des personnalisation d'objet avec un nom).


    Pour la puissance a mon goût de 90w c'est le minimum qu'il te faut. Quant tu passes du collet ou du croupon de 4mm il faut une bonne puissance (et aussi un bon jet d'aire pour dégagé au maximum la fumet).


    Niveau dimension plus c'est grand mieux ce sera pour le cuir (plus facile pour le positionnement et moins de prédécoupé qui font beaucoup de chute).


    Le cuir qui va le mieux en découpe est le tannage végétal brute, après tout les autre traitement (de tannage [chrome] ou de surface) peuvent faire des trucks bizarre, de la fumet, de la suit, j'ai même eu du cuir qui ce consumé !


    Julius : moins aussi j'utilise l’astuce du scotch pour le positionnement. Surtout pour le centrage de mes gravures.


    ma machine :
    De fabrication maison, 2mois de travail, course 150*100cm, laser reci 90w, moteur dc, ouvert sur les 4 cotés donc 3 entièrement (le top pour les peaux de cuir entière)., investissement de 2500€ (et presque 2 mois sans produire)


    Le laser à titre pro est un super outil !! Mais c'est un gros investissement en argent ou en temps.
    Avant de faire la mienne je regardé des machines chinoise à 16 000€ (+frais soit 20 000€).
     
  12. Yannick38

    Yannick38 Nouveau

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    cherche machine découpe et gravure laser pour cuir ( glowforge????)
    Bonjour,
    Intéressant ce post.
    Je me renseigne également pour l'achat d'une machine.
    Est-ce possible, Fred, d'avoir plus d'infos sur la machine que tu as montée ??
    Eventuellement des photos.

    "Si tu veux faire de la précision évite les petite machines chinoise où la transmission des mouvements par courroie est trop souple"
    Cette remarque est-elle valable pour les fabricants chinois qui ont meilleure réputation tel que King Rabbit, GWeike, RedSail, Thunder Laser ?
    "petite machine" ? des quelles parles-tu ? 600X900 sont elles considérées comme telles ?
     
  13. fred03800

    fred03800 Ouvrier

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  14. Yannick38

    Yannick38 Nouveau

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    cherche machine découpe et gravure laser pour cuir ( glowforge????)
    Super merci !! :)

    Pour les marques chinoises citées dessus, certains parmi vous ont-ils des avis, expériences à partager ?
     
  15. fred03800

    fred03800 Ouvrier

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    cherche machine découpe et gravure laser pour cuir ( glowforge????)
    Je viens de regarder les 2 première marque que tu viens de me citer, elle sont toute réalisé sur me même principe et les même pièce, quand j'ai réalisé la mienne je suis partie sur le même système de corroies avec les même tailles. Certes ma machine est un peu plus grande donc le portique un peu plus lourd à déplacer, mais au final le système s’avère désastreux à mon gout.
    De plus elle sont toutes commander par des moteur pas a pas, il y a mieux quand même !

    Je considère des petites machines en dessous de 100cm de course sur le plus grand des axes, après cela dépend de l’utilisation que l'on veux en faire, mais pour du cuir il faut bien 90 à 100cm sinon on ce prive de beaucoup de pièce.
    Mais petite de veux pas forcément dire mauvaise, j'ai vu travailler su Trotec = super travail, super qualité, bon le hic le prix ( par contre c'est clef en main)
     
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