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challenge electronicien

Discussion dans 'Electronique spécifique CNC' créé par v tec, 28 Octobre 2013.

  1. v tec

    v tec Compagnon

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    challenge electronicien
    bonjour a tous, un petit challenge pour ceux qui aime bien resoudre une equation

    je possede un driver autonome pour un moteur pap un dm 805 ai


    j ai une entrée analogique 0/5volt pour gerer la vitesse de mon moteur, mais voila, via un potard 10k en 1 seul tour, et une sortie 5volt sur le driver

    je dois gerer la tention de la facon suivante (courbe 0-5v et 5-0v en lineaire)

    10k-9k=0v en sortie
    7.5k=5volt
    6k=0volt
    en dessous de 6k=0v


    voila a vous, moi je vois le montage en 2 montage //, un qui gere la courbe montante, et l autre la courbe descendante

    apres c est plus trop mon domaine
     
  2. yent

    yent Apprenti

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    challenge electronicien
    Salut,

    Si j'ai bien compris ta courbe de tension en fonction de la position du potentiomètre est segmentée ?

    Dans ce cas pas simple, car pas linéaire ...

    Comme ça avec un circuit simple ça va être dur, ou alors assez approximatif.

    J'entrevoie bien une solution à base d'un oscillateur piloté par le potentiomètre suivi d'un filtre passe-bande et d'un suiveur d'enveloppe mais pas facile à mettre au point.

    Autre solution un petit micro-contrôleur programmé pour faire ça.

    Dernière idée qui sera peut-être la plus facile, tu utilise un bouton rotatif qui entraine une came qui elle pousse un potentiomètre rectiligne court rappelé par un ressort, dans ce cas tout réside dans le taillage de la came ...
     
  3. v tec

    v tec Compagnon

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  4. stanloc

    stanloc Compagnon

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    challenge electronicien
    Bonjour,
    Pour moi je ne vois pas un potentiomètre seul donner ce type de courbe. D'ailleurs je ne comprends pas la nécessité de faire tourner l'axe d'un potentiomètre et qu'il ne se passe rien ???????????????????????.
    Stan
     
  5. yent

    yent Apprenti

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    challenge electronicien
    Effectivement un potentiomètre seul ou même accompagné d'un circuit simple donnera difficilement ce genre de caractéristique, par contre je vois bien le genre de cas où se serait utile, il suffit d'imaginer que le potentiomètre n'est pas actionné à la main mais par une sortie d'un dispositif mécanique pour obtenir un mouvement combiné ...

    Par réflexe et vu que maintenant j'ai du stock j’utiliserai probablement un microcontrôleur type attiny13 (potentiomètre en diviseur > CAN > conditionnelle + équations > PWM > filtre passe bas) mais j'ai déjà réalisé plus complexe que ça à base de came faite sur mesure, c'est assez simple, la mise au point peut prendre du temps mais au final ce n'est qu'un peu de géométrie et d'habiles coups de lime ...

    Par quoi le potentiomètre est-il entrainé ? Quel est le but final de la caractéristique recherchée ?
     
  6. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    challenge electronicien
    OP

    Je dirais, d'une manière hautement suppositoire : soit un asservissement, soit un bouton avec une course limitée, façon joystick.

    Bien trop compliqué et qui (potentiellement) génère des erreurs en cascade.
    Concernant le passage par ADC/DAC et µC : si c'est un asservissement, pas de réponse (sérieuse) possible sans connaitre la résolution (+/-X degrés) / répétabilité espérée.
    Surtout avec cette courbe compressée (là, on gaspille 2 ou 3 bits de résolution possible sur la courbe de transfert).

    Possibilité purement analogique : pré-conditionnement (gain-offset-limiteur de plage, pas forcément dans cet ordre), détecteur de seuil qui commute un gain +1/-1, post-conditionnement éventuel (si gain étages précédent réduits pour éviter la saturation).
    À l'ancienne, en quelque sorte...
    Attention au bruit, perturbations, masses, offsets, stabilité thermique (si requise)... !

    Je laisse les amateurs plancher là-dessus. Ça ne présente aucune espèce de difficulté.
     
  7. stanloc

    stanloc Compagnon

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    challenge electronicien
    Re: OP

    Assez inattendue comme conclusion. Pourquoi laisser d'autres s'en charger si c'est facile ???
    Stan
     
  8. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    challenge electronicien
    Parce que je ne suis pas à la retraite, que là où je suis, et sur ce PC, je fais tout autre chose, pour un client, et que de toute façon je n'ai pas de quoi faire un joli schéma électronique.
    Et effectivement, c'est extrêmement facile, n'importe qui peut le faire.
     
  9. speedjf37

    speedjf37 Compagnon

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    challenge electronicien
    Bonjour,

    Si ce n'est pas top secret,quel est l'origine du problème ? :mrgreen:

    Avoir toute la variation de vitesse du moteur sur 1.5k du potentiomètre 10k (300 °)
    soit en degré (300 :10 )*1.5 = 45 degré de course c'est bizarre ! :eek:

    Voir la pièce jointe course.pdf
    ↑  exemple de course


    édit :correction course 300°
    édit1: ajout facade
     
  10. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    challenge electronicien
    Salut,

    un pot standard tourne sur 300°, pas 120°, mais ça ne change rien à la justesse de la remarque dans son principe.
     
  11. Bbr

    Bbr Compagnon

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    challenge electronicien
    Bonjour,

    Pourrais tu mettre quelques photos et schémas de ton montage avec les branchements de tes appareils de mesure ?

    La doc du driver dm805ai que j'ai trouvée est là : http://www.americanmotiontech.com/Upload/Manuals/DM805_AIm_P.pdf

    D'après cette doc (mais ce n'est peut être pas la doc de ta carte) la course complète du potentiomètre est utilisée (si on néglige les "bandes mortes"), donc je ne comprends pas bien ta courbe et surtout à quoi elle correspond. :smt017

    Nota : sur cette doc rien n'est précisé sur la sortie "Tach Output" qui est notée "Signal GND" par endroit. :shock:

    Cordialement,
    Bertrand
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  12. v tec

    v tec Compagnon

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    challenge electronicien
    wouaaaa vous commencez a vraiment parler chinois, c est que vous etes sur la bonne piste ^^



    en fait c est un reenrouleur d etiquette maison

    le principe est simple, un moteur qui enroule dans un sens ou l autre


    et un balancier dessous qui sert de "tendeur", le balancier est directement raccordé au potard


    au depart le tendeur est au repos soit a 90° par rapport a son origine, soit 5 volt en entrée driver, le moteur se lance avec une pente d accel douce, a sa vitesse max, le ruban d etiquette au fur et a mesure de la tension remonte le balancier pour le ramener vers son 0°, soit 0 volt en entrée driver, et la vitesse deccelere voir s arrete une fois a 0



    ce qui fait que si l imprimante imprime, le reenrouleur enroule, si elle s arrete, l enrouleur s arrete


    et pourquoi une "double courbe", ba si je retourne la machine, je fais marcher le balancier sur l autre quart de plage




    pour le moment ca marche, mais quand dans un seul sens, donc c etait histoire de faire un truc propre





    sinon il y a une autre solution mecanique


    je fixe un pignon sur le potard, et un pignon sur l axe du balancier avec un rapport de demul de 2


    ce qui veut dire que si mon balancier est en haut d un coté, je suis a 10k, et a fond de l autre sur un demi tour, je serais a 0k


    donc ca marchera dans une position de la machine, et si je la retourne je prend un interrupteur inverseur, et j interverti les bornes du potard
     
  13. Bbr

    Bbr Compagnon

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    challenge electronicien
    Bonsoir,

    La course d'un potentiomètre (de bonne qualité...) est de 300° comme te l'a dit Pierre, donc sur un demi tour (180°) tu n'auras pas une variation de 0 à 10K. :spamafote:

    Ton explication ne me dit pas ce que tu as mesuré (quoi, comment, où...).

    Ce que j'ai compris de ton montage c'est que tu veux enrouler une bande...

    Si l'idée est de faire une "tensionneuse", tu devrais t'inspirer des systèmes de certains vieux magnétophones à bandes (Revox A700 par exemple), ce qui est sûr c'est qu'il faut un contrôle de couple et non de vitesse pour un tel système, et, sauf erreur de ma part, un moteur pas à pas n'est pas très adapté pour ce type de fonctionnement. :oops:

    Cordialement,
    Bertrand
     
  14. v tec

    v tec Compagnon

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    challenge electronicien
    si


    puisque sur l axe de mon balancier je met un engrenage 24 dents, et un 12 dents sur le potard


    si je fais un demie tour de balancier, sur une course donc de 150°, j aurais bien fait 1 tour complet du potard soit 300°


    la notion de couple se fait par le poid du balancier en appui sur l interieur de la bande, plus c est lourd plus ça enroule serrer


    donc j ai acheter un inter on/on, je vais brancher 2 pole sur un coté du potard, et les 2 autres poles sur l autre coté du potard

    ca veut dire que quand je veut inverser le sens de ma machine,j ai juste a basculer l'inter


    maintenant c est vrai qu avec ce mode, je ne vais marcher que sur 0-2.5volt dans un sens ou l autre

    mais c est pas grave car un potard sur le driver me permet d ajuster la vitesse max voulu, et vu que le moteur prend 1000 tour, ce qui est surement 10 000 fois trop ^^

    la j ai fais le montage avec ce que javais sous la main, un nema34 de 8nm ^^, mais il est clair qu'il est 10 fois trop gros
     
  15. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    challenge electronicien
    Salut,

    J'en reviens toujours pas de m'être fait tacler par Stanloc...
    Je ne cause électronique sur ce forum que pour rendre service.
    Si je viens ici, c'est pour me vider la tête avec des choses "nouvelles" pour moi, c.a.d. l'usinage (ça tombe bien !), ce que l'on appelle communément un "loisir", et pas pour faire comme au boulot !!!
    Si en plus on m'emmerde pour rien, à l'avenir je risque de zapper tout ce comporte le mot "électronique".

    Retour à la question.

    Comme personne ne s'y est collé, j'ai fait un schéma annoté réalisant exactement ce que j'ai décrit ce matin.
    Très simple, même si le schéma peut sembler touffu au premier abord
    Les valeurs sont exactes, mais il manque des détails pratiques ou certains aménagements (permettant par exemple l'usage d'une alim asymétrique de plus faible tension, entre autres choses).
    Les détails pratiques sont d'ailleurs inutiles car personne ne réalisera jamais ce truc :lol:

    Pot-schema.png

    U1 et U2 peuvent souvent être combinés, mais pas ici. U1 n'est pas dans un montage différentiel habituel (malgré les apparences) : gain -3/5 côté 5V, gain unitaire côté Vin.
    Seul le limiteur côté 0V est utile.

    Voilà ce que ça sort :

    l'échèle horizontale est 0 à 1s, mais il faut prendre ça comme 0-100% de la rotation, ou 0-10k, ou 0-5V.

    Pot.png
     
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