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Ch aide pour identification balles de fusil

Discussion dans 'Armes à feu et armes blanches' créé par SULREN, 13 Octobre 2016.

  1. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Ch aide pour identification balles de fusil
    Bonsoir,
    Je sais qu’il y a sur ce forum de grands spécialistes des armes.
    Je souhaiterais les solliciter pour identifier des deux balles ci-dessous, en m'excusant pour le peu d'indices que je leur fournis.

    La balle cylindro ogivale est en plomb chemisé cuivre.
    Le culot est creusé d’un petit cratère hémisphérique.

    La balle la plus effilée est en cuivre massif, sauf erreur malgré mon observation attentive.
    Fait rare (en tous cas pour le néophyte que je suis), elle porte un marquage sur le culot : A.PX…….R……2.09

    Dans les deux cas le diamètre au niveau de la portion recouverte par l’étui est de 8 mm (variant de 7,9 à 8,2 selon la position du PAC sur le pourtour).
    Les deux portent 4 rayures de canon, plus larges sur la balle effilée.

    [​IMG]


    [​IMG]


    Ces deux balles ont été trouvées dans une construction ancienne, en ruines, près de Toulouse dans la région Save et Garonne. Si nécessaire, j’essaierai de donner plus d’info sur le contexte local, y compris pendant la 2eme GM dans le cas où il s’agirait de balles de guerre.

    Merci d’avance pour vos réponses.
    Cordialement.
     
    Dernière édition: 13 Octobre 2016
  2. Filsderaphaël

    Filsderaphaël Apprenti

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    Ch aide pour identification balles de fusil
    Bonsoir SULREN,

    J'ai dans mon foutoir les 2 même projectiles.
    Celle à bout arrondi est cependant chemisée d'une enveloppe en acier.
    Non connaisseur, je pense qu'il doit s'agir de balles de la guerre 14-18.
    Attendons l'avis de vrais spécialistes.

    Bonne soirée.
     
  3. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Ch aide pour identification balles de fusil
    Bonsoir Filsderaphaël,
    Merci pour ta réponse rapide.
    En effet après nettoyage à la toile émeri les métaux des deux balles n'ont pas le même aspect.
    Celui de la plus effilée a une couleur cuivre mais pas trop rouge, tirant un peu sur le jaune.
    Celui de celle à bout arrondi est gris comme de l'acier, mais il ne colle pas à l'aimant. Est-ce du tombac à forte proportion de zinc?
    Cdlt.
     
    Dernière édition: 13 Octobre 2016
  4. Chevreuil

    Chevreuil Compagnon

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    Ch aide pour identification balles de fusil
    Bonsoir.
    Celle de droite est une balle Desaleux,en cuivre massif,destinée au fusil Lebel(1886). Elle a remplacé celle d'origine,a bout rond,comme celle de gauche.Son comportement balistique était de loin supérieur a tout ce qui se faisait a l'époque.
    Alain
     
  5. Quark21

    Quark21 Ouvrier

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    Ch aide pour identification balles de fusil
    Bonsoir,

    C'est du 8mm Lebel, donc 1ere GM.

    Pour celle avec un marquage :
    Le APX veux dire "Atelier de Puteaux", le R veux probablement Tréfileries et Laminoirs du Havre.

    Pour la deuxième, je dirait que c'est du maillechort, ça expliquerait l'aspect un peu acier et le fait que ça ne soit pas magnétique.

    Pour plus de détail, notamment avec le numéro, il te faudra surement aller sur un forum spécialisé.

    Benoît
     
  6. MARECHE

    MARECHE Compagnon

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    Ch aide pour identification balles de fusil
    Bonjour,
    Très bizarre dans votre région, si loin des combats. En plus ce sont des balles tirées avec 2 armes différentes. Dans notre coin il suffit de tamiser un seau de terre pour en trouver, mais elles ne sont pas dans cet état. Les combattants avaient plutôt l'habitude de ramener des munitions neuves pour leur petit artisanat.
    Salutations
     
  7. coredump

    coredump Compagnon

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    Ch aide pour identification balles de fusil
    Le Lebel à été utilisé jusque dans les années 60, et pendant la 2nd guerre mondiale par les territoriaux (et probablement dans la résistance aussi). Donc pas de mystère particulier.
     
  8. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Ch aide pour identification balles de fusil
    Bonjour,
    Merci pour vos réponses.
    Avec les infos données par Wiki sur la cartouche du Lebel on peut penser:
    - Que la balle de gauche sur la photo pourrait être:
    mle 1886 M (balle à bout plat en plomb chemisé Maillechort)

    - Que celle de droite pourrait être:
    mle 1886 D en 1898 (balle "D" de 12,8 g à bout pointu en laiton, charge de 3 g de poudre BN3FD) vitesse initiale env. 700m/s
    ou :
    mle 1886 D à balle fraisée (balle de 12,3 g en laiton, charge de 3,2 g de poudre BFP1)

    Juste pour la petite histoire.
    Ces balles ont été trouvées par le club d’histoire local qui fait des recherches sur les vestiges romains ou médiévaux. Il s’agissait en l’occurrence de mettre à jour un site médiéval de production de poteries. A proximité du four se trouvait un bâtiment en ruines et ces balles étaient à l’intérieur. Elles ne sont pas dans le centre d’intérêt du Club, mais la curiosité peut quand même déborder un peu.
    Je suis d’accord sur le fait qu’il est peu probable que ces balles aient été apportées sur place dans les poches de quelqu’un, mais qu’elles soient arrivées «par la voie des airs» :
    Il peut s’agir :
    - De tireurs venus s’exercer en posant leur cible contre les ruines
    - De combats de la Résistance (pas nombreux dans ce secteur)
    - Ou d’une explication plus romancée mais plausible:
    Il y avait à environ 600m de cette ruine, sur un point haut, une batterie de DCA allemande pendant la 2eme GM. Elle était située dans l’axe des pistes d’aviation de Blagnac à environ 20 Km.
    Les anciens du coin disent que les servants allemands s’ennuyaient, étant donné le peu de combats
    auxquels ils avaient à faire face, et qu’ils s’occupaient en canardant le gibier qu’ils voyaient en contrebas de leur poste. On peut alors penser qu’ils n’utilisaient pas leurs armes réglementaires pour ne pas gaspiller des munitions précieuses, mais des fusils français qui avaient été retirés à la population.

    EDIT: je suppose que le marquage 2.09 correspond à une date, soit: février 1909 ?
     
    Dernière édition: 14 Octobre 2016
  9. Chevreuil

    Chevreuil Compagnon

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    Ch aide pour identification balles de fusil
    Bonsoir.
    Les balles fraisées étaient destinées a alimenter les armes automatiques(FM ,mitrailleuses)pour les entrainements au tir,la fraisure réduisait la portée,pour le tir au fusil,on utilisait des balles tronquées.
    Alain
     
  10. Daniel Pouzenc

    Daniel Pouzenc Ouvrier

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  11. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

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