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Ces diesels qui polluent ...

Discussion dans 'BlaBla' créé par Fred69, 12 Mars 2012.

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  1. Fred69

    Fred69 Compagnon

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  2. duredetrouverunpseudo

    duredetrouverunpseudo Compagnon

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    Ces diesels qui polluent ...
    Re: des diesels qui puent ...

    Le bon cotés ces que sa peut virer les 4X4 et SUV des villes :-D

    Après ces vrai que les petite particules, elles vont voir les panneaux d'interdiction et s'arêttait bien sagement pour ne pas rentrer dans la zone propre :supz:
     
  3. tranquille

    tranquille Compagnon

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    Ces diesels qui polluent ...
    Re: des diesels qui puent ...

    Si tu avais lu, tu aurais vu que la pollution par CO2 n'était pas ciblée
    Les 4x4 ne polluent pas plus que les autres voitures, c'est une caricature basique
    La pollution est liée aux réglages moteur, pas au fait que ce soit ou non un 4x4 :-D

    Quant aux particules, elles ne vont pas s'arréter au panneau, certes, on appelle celà un gradient.
    L'idée de diminuer la pollution des villes, en limitant l'accès aux véhicules polluants est une bonne chose.

    Faudra peut-être arrêter un jour de tout critiquer ...
     
  4. duredetrouverunpseudo

    duredetrouverunpseudo Compagnon

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    Ces diesels qui polluent ...
    Re: des diesels qui puent ...

    J'ai lu et non je ne voit pas toujours le coté négatif, juste pratique

    Les malheureuse personnes qui n'auront pas les moyens de changer leurs vieux véhicules devront se débrouiller pour aller en centre villes.

    En centre villes il y des commerçants, sa peut aussi leurs causer une baisses des ventes.

    Les systèmes de transports en commun qui vont devoir prendre le relais pour transporter les personnes devra être suffisamment performants

    Et pour conclure oui les 4X4 de ville me gonfle prodigieusement !

    Le clignotant existe aussi sur ses véhicules, non les ampoules de cligno ne coute pas plus chère la dessus donc pas chère a remplacer alors oui faut s'en servir.

    Un trottoir ces fait pour les piétons, se ne sont pas des parkings leurs étant réservés;Si ces en hauteur par rapport a la chaussé, se n'est pas pour rendre l'emplacement réservé a leurs gardes au sol leurs péméttants dy monter facilement dessus.
     
  5. coredump

    coredump Compagnon

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    Ces diesels qui polluent ...
    Re: des diesels qui puent ...

    Ce serait intelligent si il y avait un système de parking en dehors des limites de la zone avec interconnexion des transports en commun. Et rêvons: gratuits ou pas cher ou billet couplé parking/transport en commun.
    Mais hélas ils ne sont pas la pour faire de l'intelligence, mais de la démagogie (qui rapporte en prime).
     
  6. J-Max

    J-Max Compagnon

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    Ces diesels qui polluent ...
    Re: des diesels qui puent ...

    Projet démagogique n'ayant pas une réelle ambition, écologique ou de santé publique, comme but premier.
    C'est directement orienté vers la consommation et/ou la répression financière.
    Comme toujours et comme dit plus haut, ce sont encore les petits budgets qui vont souffrir de cette réforme.

    Si l'on veut vraiment avoir un impact écologique, les solutions sont simples et connues de longue date :
    • développer le transport en commun : ce n'est pas que augmenter les moyens, mais aussi les rationaliser,
      cela implique également les transports en commun en milieu rural, une fois de plus la politique c'est la ville...
    • faire durer les véhicules au lieu de les changer fréquemment par des neufs,
      et oui, la production d'un nouveau véhicule dépense beaucoup plus d'énergie et de matière,
      émet beaucoup plus de CO2 entre autre, que l'économie toute relative de consommation ou de dégagement de CO2,
      et cela, sans prendre en compte la dé-pollution du véhicule précédent...
      Qu'on se le dise...
    • améliorer la proximité lieu de travail/lieu d'habitation en initialisant les zones hétérogènes.
    • favoriser les échanges de personnel inter-entreprises pour limiter les transports de banlieue à banlieue
    • enfin, limiter l'expansion des villes par l'aménagement du territoire et l'implantation des entreprises hors métropoles,
      parce que toutes les mesurettes que l'on pourra prendre sont des rustines éphémères si l'on ne s'attaque pas à la cause du problème
    Enfin, si l'utilisation de l'essence face au diesel est la solution ultime, c'est facile et rapide :
    diminuer les taxes sur les 95/98, les gens vont se ruer dessus. :roll:
     
  7. KildeRouge

    KildeRouge Ouvrier

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    Ces diesels qui polluent ...
    Re: des diesels qui puent ...

    Et en plus , cela le figaro ne le dit pas (comme par hasard!) c'est qu'ils veulent inclure dans la liste des véhicules interdits
    les motos d'avant 2004 ! Qui fonctionnent majoritairement , tout le monde le sait bien , au diesel !
    Bandes de %µ£&"# !
     
  8. tranquille

    tranquille Compagnon

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    Ces diesels qui polluent ...
    Re: des diesels qui puent ...

    ça existe à Toulouse et c'est gratuit
     
  9. tranquille

    tranquille Compagnon

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    Ces diesels qui polluent ...
    Re: des diesels qui puent ...

    tu parles de tout sauf de la pollution
     
  10. tranquille

    tranquille Compagnon

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    Ces diesels qui polluent ...
    Re: des diesels qui puent ...

    Faut re-centrer le débat sur :
    comment réduire la pollution du centre-ville ?
    cet limitation est-elle judicieuse ? Quelles solutions alternatives mettre en place ?
    Comment moduler dans l'espace et le temps ?

    etc etc
     
  11. J-Max

    J-Max Compagnon

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    Ces diesels qui polluent ...
    Re: des diesels qui puent ...

    La ville est à tout le monde.
    Aux camions de livraison, au taxis, aux deux roues, aux rollers, aux pietons...
    Mais aussi aux 4x4 (qui sont souvent des 2x4 comme les autres d'ailleurs).
    Ils ne prennent pas plus de place q'un monospace, et beaucoup moins qu'un bus ou qu'un camion de livraison.
    Ils usent moins de gomme que les autres autos et font pour la plupart beaucoup plus de kilomètres avant d'aller à la casse.
    En fait ce que tu voudrait, duredetrouverunpseudo, c'est que tout le monde pense comme toi niveau véhicules.
    (sans jugement de valeur, hein :wink:)
    Arrêtons d'être xénophobes (chacun a son con et on est toujours le con d'un autre...). :roll:

    Le vrai problème est l'expansion gangrènale des villes et des métropoles.
    Tant que les humains auront la sale manie de vouloir s'agglutiner les uns sur les autres, le problème sera toujours insoluble.
    La pollution de circulation, vient avant tout de la surpopulation qui fait qu'on circule mal dans les métropoles.
    (c'est loin d'être la seule pollution en zone urbaine...)
    La même auto, pour le même trajet en zone rurale consomme 60% de moins et s'use moins vite.
    Moins de concentration de population, moins de pollution. CQFD.
    En plus, la gestion des pollutions actives et passives est facile sur l'échelle locale.

    Bref, ceux qui veulent de l'espace, supporter les 4x4, et accessoirement se retrouver riches : venez vivre à la campagne ! :-D
     
  12. ybou30

    ybou30 Modérateur

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    Ces diesels qui polluent ...
    Re: des diesels qui puent ...

    Bonjour à tous,

    Tout à fait d'accord:

    La pollution en ville passe par une politique des transports en commun ... à la campagne; à minima en aménagements de parkings périphériques.
    Ce doit être une politique globale et non locale.
    Une ville qui prend de telles mesure à son niveau et qui ne contribue pas au niveau de son groupement d'agglomération fait de la démagogie,
    il n'y a pas de doute.
    Elle reçoit les contributions des communes environnantes et ne les redistribue pas en aménagements.

    Maintenant, il faut être réaliste, la pollution, c'est aussi une affaire de comportement et de culture individuelle.
    Considérons comme constante (vision optimiste) la pollution due aux véhicules âgés faute de moyens de remplacement pour leurs propriétaires.
    Ce sera principalement les respectueux qui resteront sur les parkings périphériques.
    Résultat, il y aura concentration de la pollution, et non, baisse. :rolleyes:

    Cdlt,
    Yanik
     
  13. Vinces

    Vinces Apprenti

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    Ces diesels qui polluent ...
    Re: des diesels qui puent ...

    Comment feront les personnes qui travaillent en centre ville avec des horaire en dehors des transports en commun ? Je pense aux services d'urgence (police, pompier, ambulance, EDF GDF, sociétés de transport (RATP, SNCF, Société de transport Urbain) ?
    Les parking seront-ils sécurisés ou juste un supermarché du vol pour les délinquants ?
     
  14. vogele

    vogele Compagnon

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    Ces diesels qui polluent ...
    Re: des diesels qui puent ...

    Bonjour à tous,

    Chez nous (Belgique) ils ont déjà résolu le problème :
    Pour immatriculer un ancien véhicule il y à une éco-taxe supplémentaire .
    Pour une Polo 1400cc essence ça nous fais 262,53€ .
    J'ai un ami lui on lui réclame 624€ pour une golf 1900 diésel .
    Toute leur histoire est aussi une question d'argent .
    Pourquoi pas remètre la ville au citoyen :
    Batir des zones commercials et de burreaux en dehors des villes .
    De cette manière il n'y aura plus personne en ville .
    Et pour les petits commerces tant pis ,ils sont quand même destiner a disparaître .
    Vous aller me dire il est fou celui-la peut-être .
    Mais dans tout les cas il y à toujours les gros du pétrol qui dirrige et il ne vont pas se laisser faire .
    Pourquoi ne pas se servir des déchets nucléaire et continuer a les faire vivre dans nos petites voitures ou autre .
    Mais la comment vas t'on faire du fric il serra moins facile de jouer avec les prix .
    Une chose est sur tant que la finnance dirrigera rien n'irra enfin pour les petits .

    C'est mon point de vue il n'engage que moi mais j'avais envie de le dire
    C'étais mon coup de gueule .
    Bonne fin de journée à tous
     
  15. J-Max

    J-Max Compagnon

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    Ces diesels qui polluent ...
    Re: des diesels qui puent ...

    C'est pas faux... Comme quoi c'est général.

    On ne peut pas parler uniquement des émissions des véhicules anciens.
    Si l'on parle environnement, il faut tout prendre en compte.
    Comme je disais, mieux vaut garder un véhicule le plus longtemps possible, c'est ici qu'il y a le moins de pollution.
    Peu importe ses émissions quotidiennes, globalement, le bilan carbone d'une auto neuve est consternant.
    En effet, construire une auto neuve implique beaucoup d'émission carbone,
    de la fabrication de ses propres composants, tôles, plastiques et caoutchoucs, verre, électronique,
    jusqu'à son assemblage en lui même.

    Globalement, avec le delta, une vieille auto peut polluer tranquille,
    elle est loin, très loin, du bilan d'une auto qui sort de l'usine...
    Tout ce qui est dit sur le rejet de CO2 d'une auto neuve par rapport à une auto ancienne,
    ce n'est pas faux, mais c'est une infime partie de la vérité.
    Pour être clair, la partie qui pousse à la (sur)consommation,
    et dont 20% va direct dans la poche de l'état.

    Bref, j'ai une R5 de 1978, qui se porte comme un charme,
    et elle continue de polluer plus, mais toujours beaucoup moins
    que les 17 autos neuves qui ont été achetées tous les deux ans
    par le monsieur que l'on a persuadé qu'il pollue moins que moi.
    Sans compter que la dé-pollution de ses 16 véhicules précédents,
    dont beaucoup sont allés à la casse avec les aides débiles gouvernementales
    sans que le coût de leur dé-pollution n'ait été pris en compte à aucun moment...

    Bien entendu, ma R5 a un coût d'achat et d'utilisation à des années lumière du budget d'une auto récente.
    C'était une époque ou les autos étaient faites pour durer, avec des pièces robustes et pas chères à remplacer.
    D'une simplicité enfantine à entretenir. Bref, elle n'a pas grand chose à envier à un véhicule récent,
    si ce n'est l'aspect "image" ou "bien être", que l'on paye à prix d'or.
    C'est peut-être pour ça que régulièrement des lois sont pondues
    pour que je ne puisse plus m'en servir : contrôle technique durci, lois pollution, à quand la prochaine ?
    On ne dépense pas assez dans les bagnoles avec une auto ancienne, voila tout.
    :wink:
     
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