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Celtic 12 & 14 : pas module, roue dentée de 87 dents !

Discussion dans 'Tours' créé par ba38, 18 Septembre 2015.

  1. ba38

    ba38 Apprenti

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    Celtic 12 & 14 : pas module, roue dentée de 87 dents !
    Bonjour à tous
    Ayant un tour Celtic 14 sans les roues de lyre pour les pas exotiques (pouces, modules), j'ai regardé les documentations et plans pour chercher une solution simple de substitution.
    Pour les possesseurs de Celtic 12, le problème est le même, seul le module des roues dentées change (1.25 au lieu de 1.5).
    Je vais avoir besoin de pas module.

    Pour les pas module (multiples et sous multiples de pi), la combinaison officielle à 4 roues est :
    63/120 * 114/127
    avec la roue de 127 qui donne aussi les pas en pouces.
    Elle conduit à une valeur décimale de 0.4712598.

    Le rapport théorique (tenant compte de toute la chaîne cinématique) est de 3/20*pi, soit une valeur décimale de 0.4712388.
    L'erreur est donc d'environ 6.7e-5.

    J'ai cherché à simplifier le montage en décomposant le rapport théorique en fraction continue.

    Une bonne approximation est donnée par le couple simple 41/87.
    L'erreur théorique est de 2.6e-5.
    Ce qui est nettement meilleur que le montage à 4 roues officiel et plus simple !

    Pour la liaison sur la lyre on peut utiliser au choix la roue de 90 ou de 120 dents en intermédiaire sans aucune incidence sur le rapport.
    Je l'ai donc adopté. Et je suggère aux possesseurs de ces machines confronté au même problème d'y réfléchir de près.

    La roue de 41 est facile à trouver (Tridistribution, HPC,...), celle de 87 dents est plus compliquée.

    Une 1ère question aux membres du forum : y a-t-il quelqu'un équipé d'une tailleuse qui pourrait faire cette roue ?
    J'ai le projet de faire un diviseur sur ma dernière acquisition (un étau-limeur), mais ce n'est pas pour tout de suite...

    Sinon y aurait-il des membres du forum intéressés par une commande groupée auprès d'entreprises spécialisées ?

    Merci pour vos remarques et commentaires.
    Cordialement.
    Bernard
     
  2. ba38

    ba38 Apprenti

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    Celtic 12 & 14 : pas module, roue dentée de 87 dents !
    Pour information voici la décomposition en fraction continue du rapport théorique :

    Decomp_frac_cont_pas_module.jpg
    Pour des vis sans fin très courte on pourrait prendre la 3ème combinaison.
    Elle est cependant nettement moins bonne que la combinaison officielle 4 roues.
    Cordialement.
    Bernard
     
  3. ba38

    ba38 Apprenti

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    Celtic 12 & 14 : pas module, roue dentée de 87 dents !
    En triturant les fractions il y a une solution identique à 4 roues :
    87 = 3*29
    On peut donc écrire :
    41/87 = 2/2 * 41/(3*29)
    Ce qui vaut aussi :
    41/87 = 2/3 * 41/(2*29)
    41-87 = 2/3 * 41/58
    Soit un montage à 4 roues.
    Avec la roue de 90 ou la roue de 120 existante, le rapport 2/3 vaut :
    2/3 = 60/90 = 80/120

    Ce qui donne au choix :
    60/90 * 41/58 ou 80/120 * 41/58

    avec des roues faciles à trouver !

    Ne reste plus qu'à vérifier les entraxes.
    Il est tard, je verrai demain.
    Bonne lecture à tous.
    Cordialement.
    Bernard
     
  4. Popino

    Popino Ouvrier

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    Celtic 12 & 14 : pas module, roue dentée de 87 dents !
    Transformer une roue de 90 en 87? (en acier)
    Aléser maxi, puis couper la couronne en 3, supprimer 3 dents, assembler (!)
    C'est du sport!
    A+
     
  5. ba38

    ba38 Apprenti

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    Celtic 12 & 14 : pas module, roue dentée de 87 dents !
    Voici la vérification des entraxes :
    - la combinaison 80/120 ne convient pas car la roue de 80 est trop grande (et interfère avec le moyeu de la roue de 41),
    - la combinaison 60/90 ne donne pas d'interférence avec la roue de 41, mais conduit à un entraxe entrée-sortie trop petit inférieur à l'entraxe du tour qui est voisin de 195 mm.

    Comme l'entraxe est trop petit, on peut ajouter une roue folle de petit diamètre (30 à 40 dents environ). Il suffit de faire un axe supplémentaire fixé sur la lyre :

    projet_roue_folle.jpg
    On se retrouve avec des roues courantes et peu chères.
    Ici sur le dessin les roues de 30, 41, 58 et 60 dents à acheter pour 27.60 € chez Tridistri.
     
  6. ba38

    ba38 Apprenti

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    Celtic 12 & 14 : pas module, roue dentée de 87 dents !
    Voici la coupe AA qui montre les interférences évitées et la marge sur le bras de la lyre :

    projet_roue_folle_coupe.jpg

    Merci pour vos commentaires.
    Cordialement.
    Bernard
     
  7. midodiy

    midodiy Compagnon

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    Celtic 12 & 14 : pas module, roue dentée de 87 dents !
    Belle reflection avant de se lancer dans la pratique, moi j'aime bien la solution de Popino, je la trouve assez geniale:-D
     
  8. bouchet

    bouchet Apprenti

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    Celtic 12 & 14 : pas module, roue dentée de 87 dents !
    Bonjour, bien sympa l'idée !!

    Je restaure un Celtic12 et c'est un sujet qui m'intéresse. Cependant, une fois tout prix en compte, ne vaut-il mieux pas faire une série de pignon de 127 dents ?
     
  9. PUSSY

    PUSSY Compagnon

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    Localité:
    FR17800 Charente maritime
    Celtic 12 & 14 : pas module, roue dentée de 87 dents !
    Bonjour,

    Aurais-tu l’amabilité (la possibilité tout simplement) de nous faire partager ce programme ?
    Au nom de tous, merci.

    Cordialement,
    PUSSY.
     
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