A
G
guy34
Compagnon
Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
bonjour,
le moteur grillé......il a vraiment fumé? avec l'odeur et tout et tout ???? car si c'est pas le cas,si tout simplement il ne démarre pas alors qu'il n'y a pas eu fumée et odeur , il s'agit d'autre chose que le moteur lui-même (condensateur,faux-contacts de toute sorte..........)
A++++++
GUY34
bonjour,
le moteur grillé......il a vraiment fumé? avec l'odeur et tout et tout ???? car si c'est pas le cas,si tout simplement il ne démarre pas alors qu'il n'y a pas eu fumée et odeur , il s'agit d'autre chose que le moteur lui-même (condensateur,faux-contacts de toute sorte..........)
A++++++
GUY34
M
moissan
Compagnon
Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
si le moteur sent vraiment le brulé , il est possible de le rebobiner ... les bobinier n'aiment pas les petit moteurs , et demande souvent trop cher ... pourtant je trouve que c'est interressant a faire , ça contient une faible quantité de cuivre , donc ne coute pas trop cher en cuivre
je connais un bobinier qui me fournis le fils pas cher et je peut rebobiner les petits moteur
mais bien sur verifier avant que ce n'est pas une panne plus simple ... contact centrifuge ... condensateur de demarage
les moteur chinois recent n'ont souvent pas de contact centrifuge : condensateur branché en permanence , et souvent de qualité insuffisante qui grille souvent
si le moteur sent vraiment le brulé , il est possible de le rebobiner ... les bobinier n'aiment pas les petit moteurs , et demande souvent trop cher ... pourtant je trouve que c'est interressant a faire , ça contient une faible quantité de cuivre , donc ne coute pas trop cher en cuivre
je connais un bobinier qui me fournis le fils pas cher et je peut rebobiner les petits moteur
mais bien sur verifier avant que ce n'est pas une panne plus simple ... contact centrifuge ... condensateur de demarage
les moteur chinois recent n'ont souvent pas de contact centrifuge : condensateur branché en permanence , et souvent de qualité insuffisante qui grille souvent
A
Anonymous
Guest
Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
Bonjour
Merci Guy 34 et Moissan pour vos réponses
Hélas je pense que le moteur est HS - c'est la première chose que j'ai faite en vérifiant le condensateur, il réagit bien à l'ohmetre et ne presente pas de déformation
Non je pense que le moteur a rendu l’âme dès la mise sous tension le différentiel saute signe d'un court circuit dans le bobinage mais ou la est toute la question ???
C'est vrai qu'un rebobinage serait l’idéal mais je me suis toujours demandé comment opérait les rebobineurs pour arriver à faire entrer tous ces fils dans un espace aussi réduit - un vrai jeu de patience et surtout je pense un tour de main que je ne possède pas
Signe avant coureur de la panne : quelque temps avant la mise en court circuit, j'étais obligé de lancer le moteur à la main au démarrage donc je pense qu'il s'agit bien d'un problème de bobinage vu que le condo parait sain
Bonjour
Merci Guy 34 et Moissan pour vos réponses
Hélas je pense que le moteur est HS - c'est la première chose que j'ai faite en vérifiant le condensateur, il réagit bien à l'ohmetre et ne presente pas de déformation
Non je pense que le moteur a rendu l’âme dès la mise sous tension le différentiel saute signe d'un court circuit dans le bobinage mais ou la est toute la question ???
C'est vrai qu'un rebobinage serait l’idéal mais je me suis toujours demandé comment opérait les rebobineurs pour arriver à faire entrer tous ces fils dans un espace aussi réduit - un vrai jeu de patience et surtout je pense un tour de main que je ne possède pas
Signe avant coureur de la panne : quelque temps avant la mise en court circuit, j'étais obligé de lancer le moteur à la main au démarrage donc je pense qu'il s'agit bien d'un problème de bobinage vu que le condo parait sain
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guy34
Compagnon
Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
RE,
" j'étais obligé de lancer le moteur à la main au démarrage "
t'avais pas tout dit ! et le souci vient bien de cette latitude : le contact du condo de démarrage a noirci et le lancement impossible ; il y a eu une succession de surintensités pour les démarrages qui ont eu raison des bobinages par la chaleur ; il aurait fallu s'occuper de ça tant qu'il était encore temps;
la messe est dite ; le tiroir-caisse va être ouvert.....
A++++
GUY34
RE,
" j'étais obligé de lancer le moteur à la main au démarrage "
t'avais pas tout dit ! et le souci vient bien de cette latitude : le contact du condo de démarrage a noirci et le lancement impossible ; il y a eu une succession de surintensités pour les démarrages qui ont eu raison des bobinages par la chaleur ; il aurait fallu s'occuper de ça tant qu'il était encore temps;
la messe est dite ; le tiroir-caisse va être ouvert.....
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GUY34
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Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
nooooooonnnnnnnn pitie pas le tiroir caisseeeeeee
nooooooonnnnnnnn pitie pas le tiroir caisseeeeeee
R
Roland DENIS
Compagnon
Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
Bonjour un moteur qui fait ton affaire j'en ai un l'avais meme mis sur le coincoin le petit pb c'est cher la poste moi je te le laisse a15 roro 1 cv 1400 rpm si tu veux suite en mp
Bonjour un moteur qui fait ton affaire j'en ai un l'avais meme mis sur le coincoin le petit pb c'est cher la poste moi je te le laisse a15 roro 1 cv 1400 rpm si tu veux suite en mp
A
Anonymous
Guest
Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
merci pour ta proposition Roland Denis mais suis trop loin- un envoi de moteur par la poste coute trop cher en frais postaux
merci pour ta proposition Roland Denis mais suis trop loin- un envoi de moteur par la poste coute trop cher en frais postaux
P
pascalp
Compagnon
Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
Tu as quasiment la solution de ton problème, il n'y a pas de source de petit moteur 220 moins chers que ceux qui équipent les petites perceuses chinoises.
Tu as quasiment la solution de ton problème, il n'y a pas de source de petit moteur 220 moins chers que ceux qui équipent les petites perceuses chinoises.
M
moissan
Compagnon
Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
ce n'est pas si compliqué que ça ! on enroule le fils avec le bon nombre de tour sur une plaque avec 4 goupille pour faire une bobine rectangulaire a la bonne dimension , et on pose la bobine devant les encoche , et on fait entrer le fils dans l'encoche par petit paquet , car l'ensemble ne rentre pas en une seule fois
le plus marrant est de faire plusieurs bobine de dimension differente avec le même fil , et de tout monter dans le moteur dans le bon ordre
jai aussi une methode originale jamais vue chez les bobineur : je ne fais pas des echevaux de fil rectangulaire , mais rond , sur un grand mandrin conique en bois , en enroulant le fils a l'endroit ou le cone a le bon diametre : c'est très pratique pour les petits moteurs
ne jetez pas les moteur grillé !
kamika a dit:
ce n'est pas si compliqué que ça ! on enroule le fils avec le bon nombre de tour sur une plaque avec 4 goupille pour faire une bobine rectangulaire a la bonne dimension , et on pose la bobine devant les encoche , et on fait entrer le fils dans l'encoche par petit paquet , car l'ensemble ne rentre pas en une seule fois
le plus marrant est de faire plusieurs bobine de dimension differente avec le même fil , et de tout monter dans le moteur dans le bon ordre
jai aussi une methode originale jamais vue chez les bobineur : je ne fais pas des echevaux de fil rectangulaire , mais rond , sur un grand mandrin conique en bois , en enroulant le fils a l'endroit ou le cone a le bon diametre : c'est très pratique pour les petits moteurs
ne jetez pas les moteur grillé !
L
Labobine
Modérateur
Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
Bonjour,
Vous voulez rebobiner votre moteur ?
Rien de plus "facile" :
https://docs.google.com/presentation/d/1estVUnjlyz5OSDltF1hw8QgKyRXisBTRSB4FNUDcqbA/edit?usp=sharing
Bonjour,
Vous voulez rebobiner votre moteur ?
Rien de plus "facile" :
https://docs.google.com/presentation/d/1estVUnjlyz5OSDltF1hw8QgKyRXisBTRSB4FNUDcqbA/edit?usp=sharing
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P
pascalp
Compagnon
Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
Merci.
Je ne ferais sans doute jamais de rebobinage, mais c'est instructif.
Ca à presque l'air simple !?
Merci.
Je ne ferais sans doute jamais de rebobinage, mais c'est instructif.
Ca à presque l'air simple !?
A
Anonymous
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Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
Merci Mr La Bobine pour ce passionnant reportage tres instructif , vous faites partie des menbres de ce forum que je souhaiterais rencontrer si je me rends un de ces jours en métropole
Dites moi : combien de temps pour rebobiner un moteur ? et comment remplacer pour un bricoleur les outils indispensables dont vous vous servez - mais c'est vrai que ça donne envie d'essayer - bon je suppose que c'est en pratiquant que l'on y arrive comme dans tous les métiers en remettant 100 fois son ouvrage
Félicitations a vous !
Bonjour à tousLabobine a dit:
Merci Mr La Bobine pour ce passionnant reportage tres instructif , vous faites partie des menbres de ce forum que je souhaiterais rencontrer si je me rends un de ces jours en métropole
Dites moi : combien de temps pour rebobiner un moteur ? et comment remplacer pour un bricoleur les outils indispensables dont vous vous servez - mais c'est vrai que ça donne envie d'essayer - bon je suppose que c'est en pratiquant que l'on y arrive comme dans tous les métiers en remettant 100 fois son ouvrage
Félicitations a vous !
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Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
Merci Moissan pour l'astuce du mandrin conique en bois - faut pas se mélanger les crayons lors du rebobinage - le plus dur pour un amateur c'est de compter les spires
moissan a dit:
Merci Moissan pour l'astuce du mandrin conique en bois - faut pas se mélanger les crayons lors du rebobinage - le plus dur pour un amateur c'est de compter les spires
A
Anonymous
Guest
Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
donc si je résume pour rebobiner un moteur il faut du papier et un crayon pour le schéma de câblage et la disposition des bobines - ou mieux des photos numériques lors du démontage
1) Le cuivre à la bonne section, bon comme je n'ai pas de palmer je suppose qu'un pied à coulisse pour prendre le diamètre du fil ça va aussi
2) l'outil a confectionner avec deux demi poulies en bois que l'on peut regler à la demande sur un support afin que l’écheveau soit à la bonne longueur - ça c'est quelque chose de pas trop compliqué
3) l'isolant sous forme de ''papier cartonné '' ou autre plastique ????
4) se bricoler un outil pour former l'isolant qui vient coiffer l’écheveau de fil une fois mis en place dans la rainure
5) etain - soudure - bon la tout bricoleur qui se respecte possède l'outillage
6)des tubes isolant pour les soudures + du chatterton
7) une aiguille et du fil
8) le vernis ??? existe t'il un vernis spécifique - sinon ou se le procurer - peut on se le bricoler soi même avec de l'essence et du polystyrène expansé?
9)un four électrique pour sécher le vernis - j'en ai un petit - sinon un four solaire fabriqué avec du carton et du papier alu ça monte à 250 °
Je vais voir ici si je peux trouver du cuivre en rouleau j'ai vu que cela se vendait ... c'est une expérience a tenter - mais c'est pas gagné...
donc si je résume pour rebobiner un moteur il faut du papier et un crayon pour le schéma de câblage et la disposition des bobines - ou mieux des photos numériques lors du démontage
1) Le cuivre à la bonne section, bon comme je n'ai pas de palmer je suppose qu'un pied à coulisse pour prendre le diamètre du fil ça va aussi
2) l'outil a confectionner avec deux demi poulies en bois que l'on peut regler à la demande sur un support afin que l’écheveau soit à la bonne longueur - ça c'est quelque chose de pas trop compliqué
3) l'isolant sous forme de ''papier cartonné '' ou autre plastique ????
4) se bricoler un outil pour former l'isolant qui vient coiffer l’écheveau de fil une fois mis en place dans la rainure
5) etain - soudure - bon la tout bricoleur qui se respecte possède l'outillage
6)des tubes isolant pour les soudures + du chatterton
7) une aiguille et du fil
8) le vernis ??? existe t'il un vernis spécifique - sinon ou se le procurer - peut on se le bricoler soi même avec de l'essence et du polystyrène expansé?
9)un four électrique pour sécher le vernis - j'en ai un petit - sinon un four solaire fabriqué avec du carton et du papier alu ça monte à 250 °
Je vais voir ici si je peux trouver du cuivre en rouleau j'ai vu que cela se vendait ... c'est une expérience a tenter - mais c'est pas gagné...
D
Daniel Pouzenc
Compagnon
Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
Bonjour,
Quand on a pas de four on peut faire autrement:
Mise en parallèle de toutes les bobines et alimentation par une batterie au travers d'un ampèremètre. La résistance du bobinage provoque l'élévation de température.
Dans le cas présent il s'agissait de sécher le bobinage, la température s'est stabilisée à 78,5°C et la batterie à tenu 3heures.
Le résultat fut 78 mégohms à froid au lieu de 5.
Tu trouvera peut-être ton moteur à l'adresse suivante, le port est gratuit
http://www.pompe-moteur.fr/
Bonjour,
Quand on a pas de four on peut faire autrement:
Mise en parallèle de toutes les bobines et alimentation par une batterie au travers d'un ampèremètre. La résistance du bobinage provoque l'élévation de température.
Dans le cas présent il s'agissait de sécher le bobinage, la température s'est stabilisée à 78,5°C et la batterie à tenu 3heures.
Le résultat fut 78 mégohms à froid au lieu de 5.
Tu trouvera peut-être ton moteur à l'adresse suivante, le port est gratuit
http://www.pompe-moteur.fr/
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Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
Merci Daniel pour l'astuce mais la batterie doit en prendre un coup non ? le port ça doit être gratuit pour un envoi en Europe mais pas outre mer
Daniel Pouzenc a dit:Bonjour,
Quand on a pas de four on peut faire autrement:
Mise en parallèle de toutes les bobines et alimentation par une batterie au travers d'un ampèremètre. La résistance du bobinage provoque l'élévation de température.
Dans le cas présent il s'agissait de sécher le bobinage, la température s'est stabilisée à 78,5°C et la batterie à tenu 3heures.
Le résultat fut 78 mégohms à froid au lieu de 5.
Tu trouvera peut-être ton moteur à l'adresse suivante, le port est gratuit
http://www.pompe-moteur.fr/
Merci Daniel pour l'astuce mais la batterie doit en prendre un coup non ? le port ça doit être gratuit pour un envoi en Europe mais pas outre mer
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moissan
Compagnon
Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
il y a longtemps que les isolant ne sont plus du carton ou du papier : c'est du polyamide
c'est des film de polyamide special pour bobineur avec une surface qui n'est pas lisse pour que la resine d'enrobage tienne bien ... on n'en trouve que chez les bobineur , ou les fournisseur specialisé pour bobinage
chauffer par passage de courant ??? pour secher oui , mais pour durcir le vernis il faut une temperature plus forte et il y a le risque de depasser la temperature maxi et de griller le bobinage tout neuf ... chez moi c'est une vielle cuisiniere avec four a gaz et thermostat un peu ameloirer ... ne pas utiliser la cuisiniere qu fait la cuisine parce que la resine fait des vapeur pas trés comestible ... je n'ose pas utiliser une cuisiniere electrique car la resine degage beaucoup de vapeur de solvant combustible : un coup a faire exploser un four non ventilé : les four a gaz sont toujours naturellement ventilé par le debit du bruleur a gaz et il n'y a pas de risque d'accumulation de vapeur explosive
j'utilise de la resine epoxy speciale bobinage qui ne polymerise jamais a temperature ambiante ... la même resine marche toujours depuis une dizaine d'année : elle s'epaissi quand le solvant s'evapore , et il suffit dans rajouter pour qu'elle reprenne sa fluidité normale
je fait surtout des transfo avec grand nombre de tour en fil fin , ou la resine a du mal a penetre : donc impregnation sous vide : la resine est dans une grosse cocote minute : je met le bobinage dedans , je met le vide , tout l'air sort de la bobine , et même de la vapeur de solvant ... quand je casse le vide la resine est bien obligé de penetrer dans la bobine
il y a longtemps que les isolant ne sont plus du carton ou du papier : c'est du polyamide
c'est des film de polyamide special pour bobineur avec une surface qui n'est pas lisse pour que la resine d'enrobage tienne bien ... on n'en trouve que chez les bobineur , ou les fournisseur specialisé pour bobinage
chauffer par passage de courant ??? pour secher oui , mais pour durcir le vernis il faut une temperature plus forte et il y a le risque de depasser la temperature maxi et de griller le bobinage tout neuf ... chez moi c'est une vielle cuisiniere avec four a gaz et thermostat un peu ameloirer ... ne pas utiliser la cuisiniere qu fait la cuisine parce que la resine fait des vapeur pas trés comestible ... je n'ose pas utiliser une cuisiniere electrique car la resine degage beaucoup de vapeur de solvant combustible : un coup a faire exploser un four non ventilé : les four a gaz sont toujours naturellement ventilé par le debit du bruleur a gaz et il n'y a pas de risque d'accumulation de vapeur explosive
j'utilise de la resine epoxy speciale bobinage qui ne polymerise jamais a temperature ambiante ... la même resine marche toujours depuis une dizaine d'année : elle s'epaissi quand le solvant s'evapore , et il suffit dans rajouter pour qu'elle reprenne sa fluidité normale
je fait surtout des transfo avec grand nombre de tour en fil fin , ou la resine a du mal a penetre : donc impregnation sous vide : la resine est dans une grosse cocote minute : je met le bobinage dedans , je met le vide , tout l'air sort de la bobine , et même de la vapeur de solvant ... quand je casse le vide la resine est bien obligé de penetrer dans la bobine
M
moissan
Compagnon
Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
pour compter les fils on voit la bonne methode sur les images de labobine ! faire des paquet de 10 puis des paquet de 100 ...
ça evite de compter betement 387 , 388 , 389 m.... j'ai laissé echappé le paquet de fil il faut recomencer a zero
pour mesurer le diametre il faut un vrai micrometre , car la moindre erreur sur le diametre du fil fait soit que ça ne rentre pas dans la place prevue si on a mis trop gros ... soit que le moteur chauffe si on a mis trop fin
sauf que souvent je vois des moteur pas cher dont les encoche ne sont pas bien remplie , et j'augmente volontairement le diametre du fils pour faire mieux que d'origine
ne pas oublier que si on veut multiplier par 1,1 la section du bobinage il faut mutiplier par racine de 1,1 le diametre du fil
le diametre nominal du fil marqué sur les bobine est le diametre du cuivre ... bruler a la flamme d'un briquet pour mesurer
pour compter les fils on voit la bonne methode sur les images de labobine ! faire des paquet de 10 puis des paquet de 100 ...
ça evite de compter betement 387 , 388 , 389 m.... j'ai laissé echappé le paquet de fil il faut recomencer a zero
pour mesurer le diametre il faut un vrai micrometre , car la moindre erreur sur le diametre du fil fait soit que ça ne rentre pas dans la place prevue si on a mis trop gros ... soit que le moteur chauffe si on a mis trop fin
sauf que souvent je vois des moteur pas cher dont les encoche ne sont pas bien remplie , et j'augmente volontairement le diametre du fils pour faire mieux que d'origine
ne pas oublier que si on veut multiplier par 1,1 la section du bobinage il faut mutiplier par racine de 1,1 le diametre du fil
le diametre nominal du fil marqué sur les bobine est le diametre du cuivre ... bruler a la flamme d'un briquet pour mesurer
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Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
Merci Moissan pour ces infos
moissan a dit:
Merci Moissan pour ces infos
M
masseykubota
Compagnon
Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
Bonjour,
une source de moteurs mono pas chers : les pompes de surface :
http://www.castorama.fr/store/Pompe...14025.html?navAction=jump&isSearchResult=true
J'ai pas testé encore.... Mais ça va venir surement
A+
Bonjour,
une source de moteurs mono pas chers : les pompes de surface :
http://www.castorama.fr/store/Pompe...14025.html?navAction=jump&isSearchResult=true
J'ai pas testé encore.... Mais ça va venir surement
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Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
merci masseykubota pour l'info - c'est effectivement une piste
masseykubota a dit:
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M
moissan
Compagnon
Re: Moteur de perceuse sur colonne vient de me lacher
le probleme des moteur de pompe , c'est que c'est toujours des 3000t/mn ... donc pas bon pour perceuse a colonne a moins de changer les poulie ... et encore : les moteur de pompe ne sont pas optimisé du tout pour le couple
petit moteur monophasé 1500t/mn : je ne vois vraiment que les perceuse ! il m'est même arrivé d'acheter des perceuse a colonne pas cher rien que pour avoir le moteur pour monter sur autre chose ! perceuse entiere moins cher qu'un moteur neuf !
le probleme des moteur de pompe , c'est que c'est toujours des 3000t/mn ... donc pas bon pour perceuse a colonne a moins de changer les poulie ... et encore : les moteur de pompe ne sont pas optimisé du tout pour le couple
petit moteur monophasé 1500t/mn : je ne vois vraiment que les perceuse ! il m'est même arrivé d'acheter des perceuse a colonne pas cher rien que pour avoir le moteur pour monter sur autre chose ! perceuse entiere moins cher qu'un moteur neuf !
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