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Caractéristique tour Alfred

Discussion dans 'Tours' créé par jajalv, 7 Septembre 2007.

  1. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Caractéristique tour Alfred
    Bonjour à tous,

    Je recherche surtout des précisions concernant la fixation de la tourelle de ce tour, ainsi que le pas de la vis mère.

    TOUR DE MECANICIEN MOD. ALFRED 1000mm ø330
    EP – 1000 MM / ø330

    Machine très complète:
    Bâti en fonte. Mandrin 3 Mors (160). Lunette fixe, Lunette à suivre, Boîte à outils, pompe d'arrosage, éclairage halogène, frein au pied, support de tour inclus.

    Possibilité de l'équiper en option d'un système de VISU numérique.

    Entre pointe :1000mm
    Diamètre de passage maxi :330mm
    Cône de Broche & Contrepointe : CM5 – CM3
    VITESSE DE ROTATION : 8 VITESSES À CRÉMAILLÈRE 70->2000 Tr/min
    Passage maxi dans le rompu : 476mm
    Passage maxi sur le chariot : 198mm
    ORIENTATION DU CHARIOT : +/- 90°
    Course du fourreau : 100 mm
    Hauteur des pointes: 187mm
    ALESAGE : 38mm
    AVANCE : 0.025~0.69mm/tour
    Avance longitudinale : 0.091-2.553mm/Tour
    Filetages métriques :0.2-6mm
    Moteur 1500W Mono 220v ou tri 380v
    1440 x 750 x 1400mm (470 Kg)

    Peut-être quelqu'un a-t-il cette machine ou une machine similaire ?

    Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider.
    Bonne fin de journée.
     
  2. didier.v

    didier.v Nouveau

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    nancy
    Caractéristique tour Alfred
    bonjour,le mieux c'est que tu demandes à bluegate, son tour est quasi identique apparemment,sinon toi tu as du encherir sur ebay pour un tour
    metaprofil,je me trompe ? à plus
     
  3. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Caractéristique tour Alfred
    Bonsoir,
    Tout à fait Didier, et le pire, c'est que ce fournisseur n'a pas pu me fournir un éclaté, malgré plusieurs demandes.
    La livraison est programmée pour le 15 septembre, mais d'après ce que j'ai pu voir sur les forums, il ne faut pas trop se faire d'illusion.
    Alors j'attends, mais je ne patienterai pas beaucoup, car je n'habite pas très loin de chez eux, et une petite visite de santé...
    Ceux qui me connaissent, savent que je ne fais jamais le déplacement pour rien !
    Bonne soirée, bon week-end, et pour ceux qui comme moi sont en pays d'ovalie, bon match !
     
  4. bluegate

    bluegate Apprenti

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    Caractéristique tour Alfred
    Effectivement, cela à l'air d'être le même modèle. Je donne les informations la semaine prochaine car je suis en déplacement pour mon boulot.

    Quelles infos/mesures pour la tourelle ?

    Le pas de la vis-mère, je ne le connais pas de mémoire car avec la boîte et les pignons pratiquement tous les pas courants sont disponibles.

    bluegate
     
  5. bluegate

    bluegate Apprenti

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    Caractéristique tour Alfred
    Désolé pour le flou des photos mais on peut se faire une idée. Ce n'est que ça sous la main pour l'instant

    DSCN7971 (Medium).JPG

    DSCN7959 (Medium).JPG

    DSCN7958 (Medium).JPG
     
  6. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Caractéristique tour Alfred
    Bonjour bluegate,
    Un grand merci pour ces informations. C'est vraiment sympa.
    Pour ce qui est de la tourelle, c'est le système de fixation qui m'intéresse, car si ça pouvait faire, je souhaiterais acheteter celle qui est à la vente sur ce forum (si elle n'a pas été vendu, bien sûr).
    Le pas de la vis mère, c'est un peu secondaire. J'entrevois de faire un indicateur d'embrayage.
    Merci encore et bonne journée.
     
  7. noirvodka

    noirvodka Compagnon

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    Caractéristique tour Alfred
    Bonjour jajalv,

    Avec le tour que tu prévois d'acheter ça doit pas etre trop un problème pour faire une douille d'adaptation ou de réaleser la tourelle pour pouvoir la mettre, car c'est vraiment le top d'avoir des portes outils interchangables sur un tour sans avoir à se préoccuper de la hauteur de pointe à chaque changement d'outils, le seul truc c'est qu'il faut pas mal de porte-outils..........

    A+
    noirvodka
     
  8. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Caractéristique tour Alfred
    Merci noirvodka pour les encouragements.
    Faire une douille, ce n'est pas un problème, mais je veux une douille en acier trempé.
    J'ai déjà travaillé de l'acier trempé (65 Hrc), mais avec des machines qui se respectent, et des outils haut de gamme. Je sais donc que ce n'est pas de la tarte, et je ne veux pas tenter l'expérience.
    Voilà pourquoi je recherche toujours une douille M5-W20.
    Bonne soirée.
     
  9. noirvodka

    noirvodka Compagnon

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    Caractéristique tour Alfred
    Bonsoir jajalv,

    Ok d'accord avec toi, mais dans ces conditions tu tourne une douille dans de l'acier XC48 par exemple et ensuite tu la fais traiter chez un spécialiste, en général ils ne te massacre pas au niveau du prix car une douille de plus ou de moins dans un chargement de traitement c'est pas ce qui les dérange le plus, tu donne un billet au gars et le tour est joué.
    Je fais souvent ce genre de manip pour les traitements ou protection des mes pièces surtout pour du coup par coup.

    A+
    noirvodka
     
  10. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Caractéristique tour Alfred
    Non, pas du tout !
    Je connais trop les problèmes des traitements pour tenter l'opération.
    Je veux une douille de qualité (si possible). Ce que je n'obtiendrai pas forcément comme tu le préconise, car il y a inévitablement des déformations. Ensuite,, je ne prendrai pas de l'XC48f qui est un simple mi-dur, mais plutôt du Z160, acier à outil qui correspond très bien à ce genre de pièce.
    Mais à propos, sait-tu au moins qu'il est préférable de ne pas mélanger des aciers de nuances différentes dans un même four???
    De plus, qu'appelles-tu spécialiste en la matière?
    Des spécialistes, il y en a énormément, mais dès que le cahier des charges se fait plus précis, il n'y en a beaucoup moins. Je peux même te dire que pour certaines opérations spécifiques de trempe, il n'y en a qu'un en France, et il est dans la région Lyonnaise. Pourtant, nous avions cherché même en Europe (Italie, Suisse, Allemagne, etc...). Personne ne voulait accepter ce travail tout en offrant des garanties.
    Voilà pourquoi je ne te suivrai pas dans ton raisonnement.
    Merci quand même et bonne soirée.
     
  11. noirvodka

    noirvodka Compagnon

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    Caractéristique tour Alfred
    Bonjour jajalv,

    Peux tu m'expliquer pourquoi tu veux une dureté si importante pour une douille d'adaptation pour une tourelle de tour.
    Non je reconnais que je ne suis pas un spécialiste des traitements thermiques, mais quand j'ai besoin d'en faire faire un je précise la qualité d'acier que j'ai utilisé au gars qui me le fera.
    D'autre part tu dit qu'il n'y a qu'un seul tres bon spécialiste dans la région Lyonnaise(ce que je ne met pas en doute) mais pour etre aussi pointu, je pense qu'ils doit s'agir de traiter des pièces tres onereuses avec des spécifications tres particulières.

    A+
    noirvodka
     
  12. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Caractéristique tour Alfred
    Bonjour noirvodka,

    J'ai l'impression qu'il y a confusion.
    La fameuse douille, ce n'est pas pour mettre dans la tourelle, mais pour l'inserrer dans la broche. Si c'était pour la tourelle, le problème serait différent. D'ailleurs, tu me donnes l'idée (et je t'en remercie). Le moment venu, il faudra que je me bricole un porte-outil capable de recevoir directement les W20.

    Pour ce qui est des traitements thermiques, il est vrai que le prix des pièces traitées a fait reculer la plupart des spécialistes.

    Sans vouloir tout dévoiler, car je suis soumis à un devoir de réserve, je vais t'en expliquer un peu.

    Si tu prends de la matière première qui coûte déjà 12 à 15€ le kilo, que ton rondin brut approche les 2 tonnes, ça fait combien ?
    Ce rondin est ébauché à 5mm aux diamètres, et 4mm pour les longueurs.
    Il passe ensuite au four pour une stabilisation complète.
    Puis vient la semi-finition (tour, fraisage, alésage, etc). Et même des opérations très coûteuses que je ne peut pas exposer ici.
    Arrivé à ce stade, quel est le prix de la pièce ??? (et elle n'est pas finie)

    C'est à ce moment là qu'intervient la fameuse trempe (64 à 66 Hrc).
    Imagine s'il y a un rattage ???

    Le pire, c'est que le cahier des charge impose une trempe à coeur !
    Et que les tolérances dimentionnelles soient respectées !

    Demande à ton spécialiste (dont je ne conteste pas les qualités), s'il est capable de traiter à coeur un rondin d'environ 500 de diamètre pour environ 1500 de long, tout en respectant le cahier des charges et en offrant des garanties ???

    Pourquoi un tel travail, me diras-tu ?
    Une seule réponse: sauf accident, la pièce est quasiment inusable. Et c'est un élément prépondérant dans le choix d'une machine lors de son achat. (J'ai oublié de te dire qu'une seule de ces machines peut coûter la bagatelle de 10 à 12 millions d'euros. Le client réfléchit plus de 2 fois avant de l'acheter, d'autant plus qu'elle est fabriquée à la demande, suivant son propre cahier des charges).

    On n'achète pas ça comme un stylo bille, et ce n'est pas non plus le prix d'un stylo bille.

    Néanmoins j'admets que je n'y connaît rien en traitements thermiques purs. J'ai juste constaté et subi les effets de ces traitements. Et c'est peut-être à ce titre que je peux en parler un peu.

    En tout cas, je te remercie de t'intéresser à ce sujet, et pour moi, c'est un plaisir de t'exposer une petite partie de l'activité qui a été la mienne.

    Je te souhaite un très bon après-midi.
     
  13. noirvodka

    noirvodka Compagnon

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    Caractéristique tour Alfred
    Bonjour jajalv,

    Effectivement expliqué de cette façon c'est completement different, tremper à coeur une pièce de 500 de diamètre par 1500 de long avec des garanties, c'est sur qu'il faut deja trouver le spécialiste qui a le four qui vas bien et qui s'engage à respecter le cahier des charges, ce qui ne doit pas etre tres courant. On est tres loin de la douille CM5-W20.
    Par ailleurs l'idée de fabriquer un porte outils acceptant les pinces W20, je ne vois pas bien l'utilité, peux tu éclairer ma lanterne...........

    A+
    noirvodka
     
  14. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Caractéristique tour Alfred
    Bien sûr, noirvodka,
    Pour certains travaux, il peut arriver que l'outil tourne dans le mandrin, même avec un bon mandrin à serrage rapide. (foret, petite fraise, etc...).
    Donc si je monte l'outil dans une pince, elle-même montée dans un porte-outil spécial, le tout correctement serré, c'est le pied.
    Deuxième raison: pour des travaux répétitifs, plus besoin de tourner la manivelle. On peut utiliser l'avance automatique.
    Mais, car il y a un mais, il faudra vérifier que l'outil soit bien centré en hauteur et transversalement.
    Le porte-outil peut être fait sans réglage de hauteur (la hauteur doit être déterminée à l'usinage), et transversalement, on peut faire un repère.
    N'est-ce pas une bonne solution ?
    Bonne journée.
     
  15. noirvodka

    noirvodka Compagnon

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    Caractéristique tour Alfred
    Bonjour jajalv,

    Si en effet c'est une tres bonne solution, maintenant que tu m'en parle j'ai un copain qui a fait à peu pres le même genre de montage mais pour une tourelle Multifix, il a utilisé un porte pinces type ER32, et c'est peut etre un peu plus facile d'utilisation vu la souplesse de serrage de ces pinces par rapport à des pinces W20.

    A+
    noirvodka
     
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