capteur optique

K

KY260

Compagnon
bonsoir,
avec un collegue, dans le but de faire placher les eleves, on participe à un concours(course en cours, voir google).

mais pour les entrainements sur piste, il nous faudrait 2 capteurs optiques pour detecter le passage du modele reduit.
si le depart ne pose pas de probleme, (vitesse nulle), l'arrivée pose un soucis, avec des vitesses terminales de 50/60km/h(dans les 15m/s, avec un modele de 300mm, ça donne 2/100 de seconde de passage).
quelqu'un sait où on peut trouver celà, pas trop cher, ou au moins une reference.

avec tous mes remerciements.
 
C

Chani

Compagnon
Salut,

le principal soucis va être la durée de l'impulsion. Maintenant, ça fait une fréquence de 50Hz, donc finalement relativement faible.

Le plus simple serait un WT27 de chez Sick : WTB27-3F2411

Alim en 24V=, capteur optique, de proximité, a suppression d'ar plan, de 1.6m de portée max.

La doc ICI

Il est un peu cher, mais hyper efficace.

sinon, tu peux voir avec la série Osi sense de chez Schneider : XUK5ANAM12, portée de 4m sur réflecteur, en PNP

un peu moins bon, mais beaucoup moins cher

:wink:
 
M

moissan

Compagnon
le probleme des cellules photoelectrique industrielle , c'est que pour etre indiferente a l'eclairage ambiant elle fonctionnent en impulsion trés courte du genre 10µs tous les 10ms ... donc u n petit engin qui passe trop vite ne sera pas vu

rien n'empeche d'augmenter la frequence de repetition des impulsion , mais ça augmenterait la consomation de l'emeteur ... et la mode de miniaturisation des gadget electronique interdit les fortes puissance

conclusion quand on veut du rapide il faut du special

il faut aussi eviter les cellule photoelectriques type reflex , avec une seule cellule a la fois emetteur et recepteur , et un reflecteur genre catadioptre de l'autre coté ... il n'est pas impossible que des reflexion parasite fasse des defaut

preferer le vrai barrage , avec emeteur d'un coté et recepteur de l'autre

helas les cellule barrage de nombreux fabricant n'ont pas de synchronisation entre emeteur et recepteur ... les cellule reflex on un systeme de reception synchrone qui recoit uniquement le signal corespondant a l'emission

j'ai travaillé a telemecanique il y a longtemps et participé a la conception de cellule photo electrique ... et je regretait deja qu'on ne commercialise pas de bonne cellule barrage avec bonne carte electronique separé de l'emeteur et du recepteur

si tu ne trouve pas de produit industriel pour resoudre ton probleme , je peux retrouver quelques schema simple et efficace !
 
C

Chani

Compagnon
moissan a dit:
le probleme des cellules photoelectrique industrielle , c'est que pour etre indiferente a l'eclairage ambiant elle fonctionnent en impulsion trés courte du genre 10µs tous les 10ms ... donc u n petit engin qui passe trop vite ne sera pas vu
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J'affirme que ce n'est pas juste. J'utilisais des photo cellule de marque télé, ou sick, et je n'ai jamais eu de soucis sur les passage lent
moissan a dit:
..
conclusion quand on veut du rapide il faut du special
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50Hz c'est loin d'être rapide. Regarde les cellules actuel, avec un temps de synchro standard de 10ms, soit 100Hz. Après on peu chercher des cellules adapté au comptage rapide... mais il y a souvent d'autre contraintes (alignement, portée etc..)

moissan a dit:
il faut aussi eviter les cellule photoelectriques type reflex , avec une seule cellule a la fois emetteur et recepteur , et un reflecteur genre catadioptre de l'autre coté ... il n'est pas impossible que des reflexion parasite fasse des defaut
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Oui et non. actuellement presque toute les cellules sur réflecteur sont dites polarisées. La polarisation de l'émission, et le filtrage de la réception permet d'éviter ce phénomène.

moissan a dit:
preferer le vrai barrage , avec emeteur d'un coté et recepteur de l'autre
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Mais ça impose 2 alimentations (une de chaque coté), et un alignement plus précis

moissan a dit:
helas les cellule barrage de nombreux fabricant n'ont pas de synchronisation entre emeteur et recepteur ...
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Il existe des cellules à fibres optiques qui ont une électronique pour l'ensemble émetteur/récepteur. Ils sont souvent adapté au comptage rapide, mais ont de petite portée, nécessite des alignements aux petits oignons, et nécessite le passage de fibre optique, dont il me semble (d'après mes souvenirs) que les longueurs sont limitées à 500mm.

moissan a dit:
les cellule reflex on un systeme de reception synchrone qui recoit uniquement le signal corespondant a l'emission

j'ai travaillé a telemecanique il y a longtemps et participé a la conception de cellule photo electrique ... et je regretait deja qu'on ne commercialise pas de bonne cellule barrage avec bonne carte electronique separé de l'emeteur et du recepteur
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Télé a fait des progrés, mais reste, en dessous de sick.

moissan a dit:
si tu ne trouve pas de produit industriel pour resoudre ton probleme , je peux retrouver quelques schema simple et efficace !
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Note : il doit me rester une cellule W27, à effacement d'AR plan, de première génération, mais qui nécessitera une adaptation (connecteur cassé). si ça t’intéresse MP.
 
W

wika58

Compagnon
Je suis aussi d'avis que le WT27 devrait fonctionner.
Dans quelle profondeur de champ dois-tu détecter?

Si Chani n'en retrouve pas, j'en ai un (du même stock initial)... au moins déjà pour faire un essai... et après on verra... :wink:

Sinon j'ai aussi des barrières optiques, il faut qeue je regarde la datasheet... :roll:
 
S

saquet

Compagnon
bonjour
j ai un stock de cellules eteroclite peut tu me donner l ecatement je suppose inferieur a 1 metre,
donné ou troc possible car je cherche quelque fois du matos en 24v pour des enfants de 10/15 ans dans une assos
 
C

Charly 57

Compagnon
KY260 a dit:
bonsoir,
avec un collegue, dans le but de faire placher les eleves, on participe à un concours(course en cours, voir google).

mais pour les entrainements sur piste, il nous faudrait 2 capteurs optiques pour detecter le passage du modele reduit.
si le depart ne pose pas de probleme, (vitesse nulle), l'arrivée pose un soucis, avec des vitesses terminales de 50/60km/h(dans les 15m/s, avec un modele de 300mm, ça donne 2/100 de seconde de passage).
quelqu'un sait où on peut trouver celà, pas trop cher, ou au moins une reference.

avec tous mes remerciements.
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Bonjour

Peux tu indiquer:
La largeur de la piste à surveiller.
Est il possible de passer des fils par dessus ( portique) ou dessous la piste .
Est ce en extérieur
Quel type d'alim tu disposes en bord de piste et as tu une alim possible de chaque côté
Quelle autonomie tu désires
L'installation sera t elle fixe ou à démonter chaque jour
Quel type de signal tu souhaites avoir en sortie de barrière
Le support du dispositif sera t il soumis aux vibrations
Quelle est la hauteur opaque des modèles à chronométrer

Pour l'instant, ce sera tout comme questions.
 
C

Charly 57

Compagnon
wika58 a dit:
Voilà un vrai cahier des charges... :wink:
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Presque !!!

Il manque quelques données (et d'autre encore qui me viendront à l'idée lorsque je proposerai une piste de solution) :

Est une seule ligne droite ou est ce un circuit circulaire ( plusieurs coupure de faisceaux en cour de course ou un seul )
La distance entre le départ et l'arrivée.
Quel est le temps moyen entre le départ et l'arrivée
Sur quel matériel de comptage seront raccordées les sorties des barrières, est il déjà existant ou à réaliser
Si tu devais sacrifier un tout petit peu un des ces paramètres , entre précision et fidélité , ce serait lequel ?
Sachant qu'il faut que ce soit le moins cher possible, combien au max prévois tu pour la réalisation totalement finie ?

Patrick, nous sommes bien en phase lorsque l'on dit que plus on est précis dans le cahier des charges, moins on a de mauvaises surprises à la mise en œuvre. Ça fait gagner du temps, et aussi perdre un peu moins d'argent !!
 
K

KY260

Compagnon
donc, je reponds:
circuit en ligne droite, à l'interieur, largeur de la piste dans les 20/30cm, electricité dispo, 12 et 220V(je ne sais pas si on a des alims autres, car je suis prof de maths, pas de techno ou de physique, mais je me renseigne, mais de toute façon, c'est raccordé au secteur, donc pas de problemes d'autonomie).
pour la distance entre depart et arrivée 6m pour les entrainements, 15m en course.
on peut passer les fils partout, sauf autour du cou de certains eleves. :mrgreen:
une course de 15m dure dans les 2"2, 2"3.
sinon, la piste sera deposée apres chaque serie d'essai, car ce sont des salles de cours ou le hall.
la hauteur de la voiture est de moins de 10cm.
sinon, tout est posé au sol, donc mis à par la marche de personnes chaussées, pas de vibrations.

pour les signaux de sortie, je suppose que Régis, mon collegue va bien trouver sun soft pour pc qui sache les exploiter(d'ailleurs, si vous avez des idées, on prends :-D ).
Pour les ous, je ne sas pas, mais on a une enveloppe globale à tenir.(je me renseigne là dessus)

voilà.
je vois que vous me faites avancer à la vitesse grand V, merci les copains :prayer:
 
W

wika58

Compagnon
Deux questions subsidiaires:
a) Tu as besoin du matériel juste pour un évènement ou de façon permanente.
Si c'est pour un évènement et que tu as un budget serré, on peut te prêter le matos...
b) quelle précision souhaites-tu?

Moi j'ai soit un capteur Sick WT27 soit un barrière IR Telemecanique avec Émetteur/Récepteur à te proposer.

Pour le traitement de l'information par un PC‚ le plus simple est d'utiliser le port parallèle.
Les capteur fonctionnent en 12Vdc. Un petit transistor et un petit RC pour augmenter si nécessaire la durée de l'impulsion...
et hop.
Un petite routine pour aller relire les bit de status du port imprimante... Et puis l'application de comptage... 8-)

J'avais fait ça avec l'aide de mon copain informaticien pour une course de jeep qu'organisait mon frangin...
 
M

met6f

Guest
bonjour
chercher un sponsor ex. Seiko ou Longines?
ok je sors :-D
nb1: les temps de réponse des capteurs de barrières opto sont souvent lents(pour de l'électronique) cad Temps de montée/descente dans les millisecondes (10E-3s).C'est insuffisant peut-être dans ton application (résolution demandée?)
nb2: pour fixer les ordres de grandeur, un vulgaire 2N3055 décapsulé peut avoir un temps de réponse de qqs microsecondes (10E-6s). IL faut aussi créer la barrière avec un petit laser à 15 euros et mettre un filtre IR (vulgaire verre bk7). l'alignement n'est pas critique (belles surface) et se fait avec un petit bout de carton (mettre le prof de physique dans la gonfle!). le temps de prpagation de la lumière est de 3,3 nanoseconde/m
un capteur pyroélectrique pro Molectron à une bande passante de qqs 100 MHz cad un temps de réponse d'environ 3 nanosecondes (3 10E-9s) sur une impulsion de forme gaussienne.
Les capteurs les plus rapides (tubes à vide 10 E-10s) et AsGa qqs picosecondes (10E-12s) ...c'est la limite de l'électronique cad env. 1000 GHz
nb3: l'acquisition de tels fronts par un PC est'elle suffisamment rapide (temps de pulling etc...) dépend de la carte acquisition et du soft????????
nb4: il te faut un start (ligne de départ) et un stop (ligne d'arrivée). ainsi tu peux obtenir le temps de parcours du vainqueur sur un compteur de fréquence (prêté par un labo) permettant de faire une mesure single shot d'un intervalle de temps.
nb5: seulement pour mieux décrire le problème amha. Il y a certainement d'autres solutions (caméra rapide etc..)
Cdlt jacques
 
C

Charly 57

Compagnon
nopxor a dit:
Bonsoir,

Par exemple un laser TTL 532nm comme ça:
http://cgi.ebay.fr/Laser-Diode-Module-532nm-Laserdiode-f-Party-30mW-green-TTL-/251173078077?pt=FR_YO_InstrumentsMusique_StudioDJ_Eclairages&hash=item3a7b15043d#ht_2142wt_932

Avec une photodiode BPW21 très sensible dans cette gamme 532 nm(réponse de l'ordre de la microseconde) comme ça :
http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/photodiodes/0303719/
Cliquez pour agrandir...

Bonjour

Si je devais réaliser, et à partir des données communiquées, je partirai sur le principe d'une barrière laser avec des composants du type de ceux indiqués par "nopxor".
Côté mécanique je ferai deux arches rigides identiques. Chaque arche comportera un émetteur et un récepteur. Sa rigidité permettra de conserver l'alignement entre émetteur et récepteur. L'avantage est de pouvoir choisir la distance que l'on veut entre le départ et l'arrivée. La mise en place et le rangement (dans un placard) sont rapides. La largeur de l'arche est à adapter en fonction de la largeur des modèles , de la précision du pilotage et de la place dans le placard de rangement !!!! Pour l'alim il faudra du 24 volts maxi pour la sécurité des élèves. L'arche permettra de ne faire circuler les fils d'alim et de signal que d'un seul côté.
La cellule réceptrice sera implantée au fond d'un tube noir mat de petit diamètre pour ne pas être perturbée par l'éclairage ambiant. Je la prévoirait "déposable" pour la nettoyer en cas de poussière ( et il y en a même dans les placards !! ).
Le laser visible permettra de vérifier que le modèle coupe bien le faisceau, et que chaque arche est bien alimentée.
Pour le laser, des lasers rouge à 5 euros dans les magasins de jouet suffiront, en remplaçant les piles bouton par une alim 4,5 Volts. La diffraction de ces petits lasers ne sera pas gênante sur une courte distance.
Pour l'électronique de traitement du signal de la cellule réceptrice, il faut que tu nous en dises plus sur le matériel que tu veux installer. Tu parles d'un ordi. Pourquoi pas, c'est à toi de voire.
Sur le Net, il se vendait des petits modules fréquencemètre/chronomètre made in china qui pouvaient faire l'affaire. (Il faut chercher mais ça doit se trouver encore. Certains s'en sont servi comme compte tour )
L'avantage sera de le monter dans une des deux arches. En gagnant en compacité, on évitera les fils qui trainent et les problèmes de connectique, de logiciel, etc.. La place sera aussi économisée dans le placard !!!
Pour éviter le vrillage des arches dans le placard, je ferai un socle monté sur charnière piano qui réduira l'encombrement et permettra de les ranger pendues plutôt que posées.
Coté matière pour le socle et l'arche, du contre plaqué vernis peut être suffisant sur une petite distance. La diffraction du laser permettra de compenser un léger voile de la structure. En montant le laser et le tube portant la cellule sur une entretoise molle (feuille de mousse ou de caoutchouc) il sera possible de ré aligner le faisceau pour le pointer sur la cellule. Je privilégierai les écrous à oreille pour ne pas avoir besoin d'outils sur le "terrain".

Voilà pour le jus de crane du matin.
Reste la partie électronique des cellules mais là il faut connaitre le système de traitement que tu souhaites utiliser.

Voici un croquis sans dimension pour illustrer mes pensées.

Bon week end

portiques.jpg
 
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N

nopxor

Compagnon
Bonjour,

Je verrais bien un petit arduino faire le chrono, avec un afficheur LCD en haut du portique.
 
C

Charly 57

Compagnon
Bonjour

Nous ne connaissons pas la précision attendue !!!!!! De l'ordre du 1/100 de seconde est ce que ça irait ???
Nous ne connaissons pas la durée moyenne du temps à chronométrer !!!! 99 secondes maxi est ce que ça irait ???

Je ne connais pas la technologie "arduino"

Sinon, en tout fait, sur le net, pour 50 dollards + port il y a ça:
ebay
avec toutes les docs techniques ici:
toutes les docs
et la plus intéressante ici:
tout ce qu'il faut

Compteur capable de compter le temps entre des impulsions jusqu'à 5 kHz.

C'est peut être une solution ????
 
W

wika58

Compagnon
Pas mal le compteur que tu as trouvé Pascal. :supz:
Il reste juste à raccorder les 2 capteurs soit du commerce, soit homemade...


Arduino, c'est une famille de microcontrôleurs.
Comme les PIC,...
 
K

KY260

Compagnon
pour la precision, 2/100, c'est suffisant.
pour la durée, c'est largement inferieur à 10 secondes.
le but est de pouvoir parametrer le moteur electrique et de voir les evolutions, bonnes ou moins bonnes en fonction des parametres choisis.

voilà une video pour vous faire une idée:

http://www.youtube.com/watch?v=snD64JXoQk0
 
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S

stanloc

Compagnon
Bonsoir,
D'après ce que j'ai pu voir de la description de cette course, il me semble que le plus simple et de loin le plus précis serait d'implanter dans la piste (si c'est possible) un photocoupleur à réflexion et de coller sous la voiture un carré d'aluminium adhésif. Ces éléments existent avec un trigger de Schmit en sortie et de ce fait ont une reproductivité de coupure très bonne. Des circuits permettant le chronométrage existaient autrefois chez INTERSIL. Je crois que cette marque a été reprise aujourd'hui.
Stan
 
N

nopxor

Compagnon
Bonjour,

Tres complet ce lien, merci.
Le principe fonctionne bien avec une precision e-6 pour un cout derisoire. cqfd
 
C

Charly 57

Compagnon
nopxor a dit:
Bonjour,

Tres complet ce lien, merci.
Le principe fonctionne bien avec une precision e-6 pour un cout derisoire. cqfd
Cliquez pour agrandir...

Bonjour

En effet il semble qu'il y ait tout ce qu'il faut sur ce lien
http://doumai.pagesperso-orange.fr/Duree_Trajectoire_LCD/Duree_de_trajectoire.htm
Reste à trouver une bonne âme pour programmer le circuit intégré et voire s'il peut totaliser jusqu'à 2 ou 3 secondes et faire le circuit imprimé. Là , ce n'est pas de mon domaine.
Pour la réalisation, je passe la main.

Bonne journée
 
Dernière édition par un modérateur:
K

KY260

Compagnon
bon, je vous remercie pour tous les coups de mains.
je vous dirai ce qu'il en est, car pour le moment, la voiture va naitre.(il reste encore un peu de boulot de ce coté là).
 
S

saquet

Compagnon
bonjour
on est plusieurs a pouvoir t aider ,ma proposition pret ou dont
j ai plusieurs cellules avec reflecteurs( 1.5 metre de portée) et alim 230entrée( sortie 24v,12,v exct, preferance pour le 24v) donc deux pour toi ,les meme cellules donc reaction identique au depart et arrivée
de 10 a 30vcc npn ou pnp configurable si entrée ordi la mettre en npn (une diode en protection, cathode en sortie cellule et anode vers l entrée ordi et une resistance 470 ohms entre le 5v et l entrée ordi( anode diode) tu peux attaquer le port //
si ton mobile ne serai ce que 100 mm de detection ça doit le faire
 
K

KY260

Compagnon
pour le moment, ça avance, je vous tiens informé, c'est la moindre des choses.
 
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