Canon Rayé Paintball

  • Auteur de la discussion Anbantoine64
  • Date de début
J

J@r0d

Compagnon
Ce que tu demande n'a rien a voir avec un filetage, le rayage du canon se fait d'une façon totalement différente, tu a un début d'explication ICI
 
C

Chevreuil

Compagnon
Si les projectiles sont sphériques,il n'y a aucuns intérêts a rayer le canon sinon,il faut utiliser ou fabriquer un banc a rayer.
 
J

J@r0d

Compagnon
Je ne suis pas d'accord car cela dépend de ce que l'on recherche comme avantage, n'oubliez pas que les 1ères balles étaient sphériques et que c'est a cette éqpoque qu'ont été rayé les canons, au départ afin d'évacuer plus facilement la poudre qui se déposait dans le canon et s'est ainsi que l'on s'est aperçu un gain sur la précision des balles.
 
S

SULREN

Compagnon
Bonsoir,
Je suis d'accord avec J@rod sur le fait que le canon rayé améliore aussi la trajectoire des projectiles sphériques.
- Au départ étaient les canons lisses.
- Ensuite on a inventé le canon rayé pour améliorer la précision des tirs (et ce que je viens d'apprendre, l'élimination des restes de poudre)
- Aujourd'hui sur les chars on est revenu au canon lisse pour accroître la vitesse initiale des projectiles, que le canon rayé empêchait d'augmenter.
Ainsi le char Leclerc a un canon lisse de 120mm qui permet de tirer des obus flèches à la vitesse initiale de 1790 m/s (munition sans charge explosive, de calibre très inférieure au calibre du canon, avec étanchéité au départ du coup assurée par des sabots). A cette vitesse la trajectoire très tendue facilite beaucoup la visée et l'obus peut traverser des blindages épais touchés sous un angle très aigu, quasi tangentiellement, là où l'obus à charge creuse ricocherait.
Sur les chars on est donc revenu au carreau d'arbalète, version moderne et parallèlement à cela on passe au canon rayé sur les PaintBall. La technique prend des chemins pas toujours faciles à suivre.

Le Leclerc tire aussi des obus à charge creuse à la vitesse de 1100 m/s
 
J

J@r0d

Compagnon
SULREN a dit:
- Ensuite on a inventé le canon rayé pour améliorer la précision des tirs (et ce que je viens d'apprendre, l'élimination des restes de poudre)

Non c'est l'inverse, on a rayé les canons simplement pour éviter d'avoir a nettoyer souvent les canons encrassé par la poudre et une fois les avoir rayés pour cette seule et unique raison on s'est aperçu que cela améliorait la précision :wink:
 
S

SULREN

Compagnon
J'avais bien compris dès ton premier post l'antériorité du besoin de nettoyage sur la recherche de la précision, mais comme je parlais des canons j'ai inversé le sens.

En effet le canon rayé a été introduit (partiellement) sur les canons au moment de la guerre de Crimée vers 1856 et c'était bien pour la recherche de la précision, parce que le canon rayé pour les fusils était déjà utilisé depuis quelques années et on avait bien compris l'amélioration de la précision.
- 1777 premier canon rayé sur un fusil utilisé dans un conflit: le fusil Ferguson
- En 1842 le fusil Delvigne a des rayures au niveau de la chambre
- Début des années 1850 la balle Minié à expansion est créée spécialement pour les canons rayés.
 
J

J@r0d

Compagnon
Donc en gros rayé un canon de paintball c'est possible mais pas avec un équipement de tourneur fraiseur.

En france je ne connais que un armurier qui pourrait le faire et quelques associations, mais il est préférable de l'acheter tout fait car le cout de la modification serait prohibitif.
 
T

Tourblanche

Compagnon
Je ne connais pas le paint ball , mais je doute qu'un projectile de paint ball
puisse prendre les rayures ?

Je suppose que ce projectile est concu pour éclater au contact de la cible
sans blesser le joueur . Un tel projectile va se briser dans un canon rayé .

Mais si quelqu'un veut expérimenter , il y a le banc a rayer ,
déja décrit dans un message précédent sur ce forum , et/ou
le rayage par pression

Voir : " rifling button " ici
http://www.danjon.com/

On peut aussi commander un canon sur mesure d' un canonier
, par exemple Coleraine ou Getz .



Mais je me demande si les joueurs de paint ball sont vraiment
motivés à payer des centaines de € pour un tel canon sur leur pétoires ?
 
J

J@r0d

Compagnon
Si les rayures elle va les prendre mais surement pas assez ce qui provoquera une fuite de gaz dans le creux du bossage, les canons de BB sont de mémoires avec des rayures types racthetrifle un peu comme les canon de glock et de desert eagle avec une forme hexagonal, l'avantage c'est que cela déplace moins de matière sur la balle.

ratchetRifle.gif
 
C

Chevreuil

Compagnon
La meilleur rayure,c'est la Withworth,mais il faut un projectile special.
 
A

aposquall

Apprenti
pour la puissance de ton lanceur il est totalement inutile d'utiliser un canon rayé.
->bille trop tendre, pas assez rigide
->bille trop fragile
->trop de puissance de propulsion

tu perdra ton temps et ton argent a essayer de faire cette manip.
parole d'expert en paint et airsoft.

c'est comme l'utopie des cannon tanyo koba twisted ... en airsoft ->
ca coute une fortune et ca marche pas mieu qu'un canon prometheus

prend un canon de precision de paint et tu sera pleinement satisfait.
 
C

Chevreuil

Compagnon
La rayure Whithworth est faite d'un tube de section hexagonale tordu en spirale selon le pas souhaité.
Elle ne comporte pas d'arètes vives.
 
J

J@r0d

Compagnon
Richelieu a dit:
La rayure Whithworth est faite d'un tube de section hexagonale tordu en spirale selon le pas souhaité.
Elle ne comporte pas d'arètes vives.

Oui et cela le rend en quoi meilleur ? La vous nous décrivez sa conception mais pas les gains qu'il apporte par rapport aux autres canons, pouve zvous développer ?
 
P

pascalp

Compagnon
Je ne pense pas que les rayures dans un canon de paintball comme pour un airsoft servent à stabiliser les projectiles par une mise en rotation.
Il s'agit d'avantage de "stabiliser" le projo pendant son trajet dans le canon. La balle/bille à tendance à avoir une course faite de multiple rebonds. Les rayures vont influer sur l'air qui dépasse la bille lors du trajet dans le canon et centrer celle-ci dans l'âme du canon.
C'est le meilleur comportement à l'intérieur du canon qui est sensé apporter une meilleur précision au tir.
 
A

Anbantoine64

Ouvrier
Pourtant les canon rayé existe en paintball... Je recherche avant tout la précision !
 
G

groovyskunky

Nouveau
Tu utilise quoi comme marqueur de paintball et avec quel canon?
 
A

aposquall

Apprenti
si tu recherche de la precision oublie la fabrication artisanale de canon de paint ball.
il y a une raison au prix exorbitant de ses canons.

sur les forums paint ball specialisé tu aura toute les infos que tu souhaite.

quel lanceur possede tu et quel sont ses caracteristiques
puissance, longeur canon, kit upgrade?, pression utilisé, tout.
 
C

Chevreuil

Compagnon
Je ne suis pas balisticien,mais de nombreux ouvrages traitant de cette technique considerent que ce système de rayures donnait de meilleurs résultats que les autres.
Il faut peut être en chercher la raison dans le fait que les projectiles étaient moulés a la forme intérieures du canon et donc le forcement était moindre.
D'anciennes G d A traitent du rayage des canons.
 
T

Tourblanche

Compagnon
Une p'tite recherche Gougoule " rifled paint ball barrels "
et premier sur la liste , un article qui mentionne le mythe des rayure.

http://www.paintballtimes.com/Article.asp?ID=305

Et de un : la longueur optimale d'un canon de paintball est 30 cm .
Juste assez pour donner 300fps ( feet per second , je vous laissse faire
la conversion ) Plus long ça augmente le risque de fracture du projectile dans
le canon .

Et de deux : Les rayures ne font qu'augmenter la friction , c'est
mauvais . En plus le mouvement de rotation du liquide a l'intérieur du projectile nuit a la précision .

Pour la précision il faut un canon très droit et très lisse , l' alu anodisé
ou encore recouverts de céramique * . Un léger tromblonage a 5 cm de la gueule peut améliorer la précision .


* http://video.google.com/videoplay?docid ... 930326469#
 
G

groovyskunky

Nouveau
Sa fait 2ans que je fais du paintball sportif.
Et je peux vous dire que que la precision dépend de beaucoup de choses!!
Le marqueur, la pression du marqueur, la longueur, matiere et type du canon
Le temp et le truc le plus important la qualité de la bille!!!!!

Pour commencer tout les marqueur ont une façon differente de projeter la bille, certains la souffle d'autre la frappe.
Pour la pression normalement pour des règles du sécurité 300 bps est le maximum, 270 280 est la meilleur pression pour éviter de déformer la bille
Les canon d'origine ne sont vrément pas terrible voire mediocre.
Les meilleur canon ont une embase dans laquel on met une insert calibré au diametre de la bille pour avoir un effet sarbacane qui augmmente la precision et la porté du tir.
La longueur du canon depend surtout de votre façon de jouer car il peut etre cour et avoir une longue porté avec un tir tendu ou long et avec une longue prté et une bille qui partira en cloche.
Pour la matiere il existe des canon en alu anodisé ou des canon carbone!!
Certains y vois une différence d'autre non mais leur différence est surtout au niveau poid et nettoyage en cour de partie.

Suivant le temp la bille peut gonflé avec l'humidité, ce qui peut la bloqué dans le marqueur, la déformer lorsque la bille est projeté, voir l'éclaté dans le canon!!

Et le dernié point qui peut vous gacher une journé de paintball, la bille!!
Les carton de bille peuvent aller d'une trentaine d'euro au triple de ce prix!!!
Les billes sont différente suivant leur diametre, la jonction entre les 2 parti de la coquille, sa fragilité et sa déformation lorsque qu'elle est tiré.

Jespère vous avoir bien informé sur mes connaissance sur le paintball.
Désolé pour cette longue lecture ^^
 
A

Anbantoine64

Ouvrier
Merci de ces éclaircissement !!


@ aposquall: Sa sére à quoi que je soit tourneur fraiseur si je doit aller l'acheter ??


@ Tourblanche: Je vais essayer cette longueur !! Mon canon d'origine à une série de perçages au milieu du canon, je ne sais pas si sa "bride" ou pas ?? apparemment, ca a l'air plus puissant lorsque je les bouchent.
 
J

J@r0d

Compagnon
Anbantoine64 a dit:
M
@ aposquall: Sa sére à quoi que je soit tourneur fraiseur si je doit aller l'acheter ??

As tu lu le lien que j'ai donné ?, tu as du alors bien te rendre compte qu'entre etre tourneur/fraiseur et "rayeur" de canon il y a quand meme une grande différence et que rayé un canon ca ne se fait pas avec des outils conventionnel ni même de machine conventionnel
 
T

Tourblanche

Compagnon
Rayer un canon ce n' est quand même pas de la physique nucléaire ,
.... faut seulement de l' argent , du temps et de l' espace d' atelier ....... :-D

banc-a-rayer-t6729.html

Un engin comme ça , j' admet que c'est un peu cher , mais pense a toutes
les parties de paint ball que tu risque de gagner
pw2.JPG


.... ou pense a toutes les parties auxquelles tu n'ira pas pendant
l'installation de ce bazar . :???:
 
J

J@r0d

Compagnon
Tourblanche a dit:
Rayer un canon ce n' est quand même pas de la physique nucléaire ,
.... faut seulement de l' argent , du temps et de l' espace d' atelier ....... :-D

Tu l'a dit bouffi :D
Sympa ta photo, les derniers que j'ai vu lors d'une expo étaient entièrement fait en bois, y compris la vis mère :shock:


Tourblanche a dit:
.... ou pense a toutes les parties auxquelles tu n'ira pas pendant
l'installation de ce bazar . :???:

Tout a fait, certains passe leur temps a vouloir ré-inventer l'eau chaude, moi je préfère passer mon temps a m'entrainer :P
 
A

aposquall

Apprenti
bonsoir Anbantoine64 je ne met pas en doute tes qualité de tourneur fraiseur et ne voulais pas t'offenser.

@ aposquall: Sa sére à quoi que je soit tourneur fraiseur si je doit aller l'acheter ??
il ne sufit pas d'etre tourneur fraiseur tu le vois bien sinon tu l'aurais deja fait.
(tu produit quelques pieces et tu te paie le meileur canon ca marche comme ca)
c'est pas parce que je suis chauffagiste que je vais me fabriquer une chaudiere meme si j'en ai les capacité.

cependant suite a tes question on peut voir tu est pas expert en paintball.

donc comme je connais bien ses sujets je voulais juste te prevenir.
plusieurs personne travaillant dans le tournage fraisage on essayé de produire ce genre de canon et on abandonné car cher en investissement pour un rendu insufisant.
exemple produire des canon de precison de 6.01 mm lisse.
deja rien que ca cetais difficile.
alors tu imagine un canon precis et rayé ce que ca dois engendrer ?
des societé bien implanté produisent deja que faire contre.
bien sur rien n'est impossible.

mais j'ai vu que tu aime aller au bout de ce que tu fait et reussir.

J'ai quelques questions pour pouvoir t'aider

a tu deja tester un canon rayé paint ball ?
quel est ton lanceur
quelle longeur de canon utilise tu
a quelle puissance veux tu l'utiliser

la precision est un ensemble de parametres.
en plus groovyskunky connais bien les marques puisqu'il est joueur sportif donc il peut bien te conseiller

et avec tout les liens qui on eté posté tu trouvera ton bonheur.
 

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