Canon du 1873

C

Chevreuil

Compagnon
C'est un mini banc a rayer,somme toute.J'ai,jadis "rafraichi" les rayures d' un Navy 51 avec ça.
poudre noire 007.jpg
.
Cdt
poudre noire 008.jpg
 
P

pierrepmx

Compagnon
Salut,

L'usage du traînard du tour et du guide hélicoïdal font un vrai banc de rayage.

Mais je pense que la conception de l'outil de coupe pose un gros problème (avis personnel).

Il n'est pas du tout garanti que toutes ces arêtes de coupe portent !
L'outil est compliqué à faire, non réglable, et quasi inaffûtable.

La profondeur de passe fixe en limite l'efficacité dans le cas de ce canon complètement usé.
Ou alors, il faut un ribambelle d'outils de diamètres croissants...

Il vaut mieux une seule arête de coupe, réglable à chaque passe (ou quelques passes).
Comme sur un banc à rayer traditionnel, ou sur l'outil montré par Richelieu.
C'est une technique éprouvée...

Par contre, un outil de rayage réglable peut être complexe et exiger un usinage précis.
Il faut aussi un indexage angulaire sur le banc, car on ne traite qu'une rayure à la fois.

Autre avantage, il n'y a qu'une arête, facile à affûter (pierrage) en cours de travail (à ne pas négliger).
Autrefois, ils n'avaient pas de carbure!
 
P

pierrepmx

Compagnon
Salut Richelieu,

comment est-ce que tu rentres l'outil dans le canon, avec cette grosse vis qui dépasse derrière l'outil de coupe :?:
Ce ne serait pas plutôt une vis sans tête noyée dans la tige qu'il faudrait pour régler l'enfoncement de l'outil ?
Ou alors, j'ai encore rien compris :-D
 
A

AVN

Ouvrier
Bonjour
Quelques compléments.
Ce qui est présenté est un essai en ce qui me concerne et un appel à la discussion et aux retours d'expérience pour les autres qui seraient intéressés.
L'outil de coupe est délicat à faire mais sans plus. Les deux difficultés sont l'affutage et la progressivité du réglage (expansion bien contrôlée pour qu'il râpe sans engager). L'expansion au diamètre dépasse 3/10 mm ce qui est déjà large.
L'utilisation bien conduite implique qu'on tourne l'outil de 1/4 de tour pour chaque passe. Le dispositif prévu, un emmanchement sur carré ajusté ( pour 4 rayures), le permet sans déréglage ( voir photo) mais je reconnais que la manip prend du temps.
 
P

pierrepmx

Compagnon
Salut AVN,

l'essai est très intéressant, et le but aussi: avec un canon restauré, un '73 peut faire mieux que de servir de presse papier :tumbsupe:

Tu tournes l'outil à chaque passe pour éliminer l'influence d'imperfections de l'outil, j'imagine ?

Avec l'étagement des dents, l'outil fonctionne donc comme une "broche" (pour clavetages, par ex.)
Une augmentation de la profondeur de rayures de 0.15mm est déjà bien, effectivement.
 
C

Chevreuil

Compagnon
pierrepmx a dit:
Salut Richelieu,

comment est-ce que tu rentres l'outil dans le canon, avec cette grosse vis qui dépasse derrière l'outil de coupe :?:
Ce ne serait pas plutôt une vis sans tête noyée dans la tige qu'il faudrait pour régler l'enfoncement de l'outil ?
Ou alors, j'ai encore rien compris :-D

Cette vis ne sert qu'a regler la hauteur de la passe,une fois serré, la "dent" la vis est otée,ça a été fait rapidos.
Cdt
 
A

AVN

Ouvrier
Pour Pierepmx
L'outil fonctionne effectivement commeune broche; quant à l'indexage, j'ai fait un peu dans le compliqué mais ça m'a rajeuni de faire une pénétration carrée à peu près bien ajustée.
Sur la photo on voit un disque avec carré femelle tenu par une vis qui le positionne angulairement sur le coulisseau. Sur la tige de traction de l'outil se trouve le carré mâle avec derrière, pour le plaquer et bloquer en position un second disque échancré qui reprend l'effort de traction avec ses deux vis. Pour tourner il faut donc dévisser entièrement ou presque ce qui est long. J'avais prévu de mettre un ressort derrière le carré avec dégagement dans le coulisseau d'où manip simplifiée mais finalement renoncé vu la destination de l'engin.

9  Usinages Indexation détails.jpg
 
C

Charly 57

Compagnon
Bonjour

Si tu veux faire parler ton 1873, pense à aléser les chambres du barillet au plus grand diamètre présent dans ton canon sans parler du cône d'entrée. Il faut mesurer le diamètre à fond de rayures.

PS: si tu veux des étuis , j'ai du 44/40 et du 44 Mag à adapter ....

Nota: le 1873 est en 8ème catégorie: vente libre de catégorie antiquité.
 
C

Chevreuil

Compagnon
On peut proceder aussi comme cela,ça présente l'avantage de pouvoir adapter la partie spiralée au pas désiré.
.
poudre noire 502.jpg
poudre noire 500.jpg
 
P

pierrepmx

Compagnon
Richelieu a dit:
pierrepmx a dit:
Salut Richelieu,

comment est-ce que tu rentres l'outil dans le canon, avec cette grosse vis qui dépasse derrière l'outil de coupe :?:
Ce ne serait pas plutôt une vis sans tête noyée dans la tige qu'il faudrait pour régler l'enfoncement de l'outil ?
Ou alors, j'ai encore rien compris :-D

Cette vis ne sert qu'a regler la hauteur de la passe,une fois serré, la "dent" la vis est otée,ça a été fait rapidos.
Cdt

Salut Richelieu,

dis comme ça, c'est limpide !
Je comprend vite, quand on m'explique longtemps... :wink:
 
P

pierrepmx

Compagnon
Charly 57 a dit:
Bonjour

Si tu veux faire parler ton 1873, pense à aléser les chambres du barillet au plus grand diamètre présent dans ton canon sans parler du cône d'entrée. Il faut mesurer le diamètre à fond de rayures.

PS: si tu veux des étuis , j'ai du 44/40 et du 44 Mag à adapter ....

Nota: le 1873 est en 8ème catégorie: vente libre de catégorie antiquité.

Des infos sur le chambrage, trouvées par hasard (en cherchant la profondeur des rayures).

http://gbourrat.free.fr/Cibl1873/cibles357-full.pdf

D'après ce document, les rayure ont une section trapézoïdale : haut de rayure: 5mm, fond de rayure : 4mm.
Sur une hauteur de 0.25mm.
L'outil devrait donc avoir cette forme, 4mm à l'extrémité, même pente , pour une restauration optimale.
La pente est de 63° par rapport à la "radiale". La forme trapézoïdale est donc très prononcée.
Comme je n'ai jamais vu un "Modèle 1873" de près, je ne peux pas en dire plus.

Autres infos et source de ce fichier (il y a 3 autres articles ) ici : http://gbourrat.free.fr/

http://gbourrat.free.fr/Cibl1873/cibles356-full.pdf
http://gbourrat.free.fr/Cibl1873/cibles358-full.pdf
http://gbourrat.free.fr/Cibl1873/1873C359.pdf
 
G

geanphy

Compagnon
Charly 57 a dit:
Bonjour

Si tu veux faire parler ton 1873, pense à aléser les chambres du barillet au plus grand diamètre présent dans ton canon sans parler du cône d'entrée. Il faut mesurer le diamètre à fond de rayures.


c'est historique ça ? :mrgreen:

Charly 57 a dit:
PS: si tu veux des étuis , j'ai du 44/40 et du 44 Mag à adapter ....
.

le 44mag est un peu raide et flotte trop, mais le 44/40, effectivement, c'est le top !
 
P

pierrepmx

Compagnon
Charly 57 a dit:
Bonjour

Si tu veux faire parler ton 1873, pense à aléser les chambres du barillet au plus grand diamètre présent dans ton canon sans parler du cône d'entrée. Il faut mesurer le diamètre à fond de rayures.

PS: si tu veux des étuis , j'ai du 44/40 et du 44 Mag à adapter ....

Nota: le 1873 est en 8ème catégorie: vente libre de catégorie antiquité.

Des infos sur le chambrage, trouvées par hasard (en cherchant la profondeur des rayures).

http://gbourrat.free.fr/Cibl1873/cibles357-full.pdf

D'après ce document, les rayure ont une section trapézoïdale : haut de rayure: 5mm, fond de rayure : 4mm.
Sur une hauteur de 0.25mm.
L'outil devrait donc avoir cette forme, 4mm à l'extrémité, même pente , pour une restauration optimale.
La pente est donc de 63° par rapport à la "radiale". La forme trapézoïdale est donc très prononcée.
Comme je n'ai jamais vu un "Modèle 1873" de près, je ne peux pas en dire plus.

Autres infos et source de ce fichier (il y a 3 autres articles ) ici : http://gbourrat.free.fr/

http://gbourrat.free.fr/Cibl1873/cibles356-full.pdf
(En première page, on voit une photo d'un membre de la famille de l'auteur de l'article, avec un 1873 dans le maquis en 1943. Sera fusillé en 44...)

http://gbourrat.free.fr/Cibl1873/cibles358-full.pdf

http://gbourrat.free.fr/Cibl1873/1873C359.pdf
 
M

MKSA

Compagnon
Pourquoi ne pas retuber le canon ? Il est assez epais pour.

PS: L'histoire des armes francaises montre a quel point les "commissions" de fonctionnaires diplomes peuvent faire comme choix aberrant.
 
G

geanphy

Compagnon
le retuber en quel calibre ?

tu peux développer ton PS ? le 73 chambré "Marine" était une arme dotée d'une excellente munition !
 
C

Chevreuil

Compagnon
Avec un tronçon de fusil Gras,il doit s'en promener quelque uns chez nous !facile a repérer,le pas des rayures est inversé.
 
C

CLIP

Compagnon
Salut,
suivre les levres d un gros(55mm) foret ...pour le "pas" ?
Et je me baserais sur la modification d un alesoir reglable, reduit a " noix de rayage" par une main habile sur une bonne affuteuse...
 

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