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Calcul pignonnerie

Discussion dans 'Outils et accessoires' créé par chabercha, 15 Février 2015.

  1. chabercha

    chabercha Compagnon

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    Calcul pignonnerie
    bonsoir
    en attendant de recevoir mes tôles d'alu pour faire le carter de la bv
    http://www.usinages.com/outils-accessoires/moto-pour-avances-t70381.html
    j'ai regardé une autre façon de faire avec mes CPS, utiliser un moto réducteur de chariot électrique mais pas avec le moteur d'origine car cela le fait tourner à 115 t/mn en sortie d'arbre.
    a1.JPG
    j'ai utilisé un moteur réducteur Portal pour les portes de magasin mais qui me fait tomber à 12 t/mn ce qui est un peu faible.
    a3.JPG
    je pense que je peux mettre un deuxième train de pignon dans le carter.
    P1060249.JPG
    j'ai sorti mon jeu de pignons du tour LW130 et mis sur 2 rondins usinés à la va vite le 30 dents en menant et le 40 en mené et surprise je me retrouve avec un jeu d’entre-dent mini mais suffisant pour cet emploi, cela me double la vitesse et devrait convenir.
    P1070256.JPG
    c'est là que ça se complique, l'entraxe entre les 2 arbres avec un nombre de dents en fonction du module.
    sur le carter j'ai mesuré 77.60 sur l'extérieur des 2 roulements, l'un fait 30 et l'autre 37 ce qui fait un entraxe de 44.10.
    les pignons d'origines font 28 de Ø pour le 12 dents et 68 pour le 32 dents donc module 2.5.
    les pignons du tour font 40 de Ø pour le 30 dents et 52.50 pour le 40 dents donc module 1.5 environ car 1.40 et 1.36
    j'ai regardé chez HPC et Tridistribuion pour savoir quoi utiliser et rien ne semblent correspondre dans les Ø avec les dents correspondantes à mes 4 pignons.
    ma question, que je commande du 1.5, du 2 ou du 2.5 comment définir le nombre de dents en module X pour avoir les 2 pignons qui vont avoir l'entraxe arbre de 44.10.
    j'espère être assez clair mais c'est pas sur, j'avais fait d'autres photos des pignons mais elles sont noires, je recommencerai demain matin.
    bonne nuit et merci de vos réponses.
    A+Bernard
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  2. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Calcul pignonnerie
    Bonjour
    Il y a. Ici une base pour les relations dans les pignons
    http://www.usinages.com/fraisage/roue-dentee-t8116.html
    Une chose : si tu veux garder le même module, et le même entraxe, il faut que la somme du nombre de dents des deux pignons soit toujours identique
    Dans ton cas tu parles de pignons de 12 et 32 dents total 44 dents , il faut que le nombre de dents des deux pignons doit toujours égal à 44
    Anecdote
    Sur les étaux limeurs chaumiene on changeait les vitesses en changeant les pignons, l'entre axe ne changeait pas il fallait que le nombre de dents des deux pignons soit toujours le même
    Désole si je n'ai pas répondu a ta question , il se fait tard tôt, je regarderais ca dans la journée
    Je pense a une chose .... Et si c.etait des pignons anglais
    Là je ne connais pas les formules
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  3. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

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    Calcul pignonnerie
    Bonjour

    L'entraxe "a" des pignons est donné par cette formule:
    a = m. (Z1+Z2)/2
    a = module fois la somme des dents des deux pignons, le tout divisé par deux.

    Si ça peut aider ...
     
  4. Alex31

    Alex31 Ouvrier

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    Calcul pignonnerie
    Bonjour

    tu peux utiliser la formule de "Charly 57"
    en recherchant quelle somme Z1+Z2 correspond à un entraxe de 44.10
    en fonction des modules et là tu t'apercevra que cela ne marche pas avec des modules courants=>on n'a pas un nombre entier de dents

    Module Z1+Z2
    0.5 176.4
    1 88.2
    1.5 58.8
    2 44.1
    2.5 35.28
    3 29.4
    3.5 25.2


    si on recherche quel module correspond à un entraxe de 44.1 et une somme Z1+Z2=44 on trouve un module de 2.00454545

    conclusion

    soit tu taille des pignons avec un module de 44.1
    soit tu re-mesure to entraxe
     
  5. chabercha

    chabercha Compagnon

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    Calcul pignonnerie
    bonjour
    Dodore, je vais revoir la bv moto pour comprendre ton truc.
    Charly, pignons origine, Ø28+2=30/12=M 2.5 Ø68+2=70/32=2.187 M 2.5 ? ou 2
    donc pour les pignons d'origine, M 2.5X44=110/2=55mm d'entraxe, pas bon.
    par contre en M 2 44X2=88/2=44 plus conforme au 44.10
    A+Bernard
     
  6. jungo1

    jungo1 Compagnon

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  7. chabercha

    chabercha Compagnon

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    Calcul pignonnerie
    re
    je viens de refaire la mesure entraxe de l'autre coté du carter car les Ø roulements sont différents et je me retrouve à 44mm, certainement une petite erreur de mesure hier soir, rlt 35 et 30, mesure ext 76.50, 76.50-32.50=44mm
    origine
    P1070258.JPG
    avec les pignons du LW130
    P1070260.JPG
    pignons origine, Ø28+2=30/12=M 2.5 Ø68+2=70/32=2.187 M 2.5 ? ou 2, que pensez vous de ces dimensions, pour le 12 dents c'est bien bon pour l'autre c'est plutôt M2 ?
    les pignons du tour font 40 de Ø pour le 30 dents et 52.50 pour le 40 dents donc module 1.5 environ car 1.40 et 1.36 plus proche du M 1.5
     
  8. Bbr

    Bbr Compagnon

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    Calcul pignonnerie
    Bonjour Bernard,

    Tes calculs de module sont faux. :oops:

    Les formules à utiliser pour des pignons cylindriques à denture droite sont :
    d = m Z avec : d=diamètre primitif, m=module et Z=nombre de dents
    da = m (Z + 2) avec da = diamètre de tête (celui qui est facile à mesurer lorsque le nombre de dents est pair)
    df = m (Z - 2,5) avec df = diamètre de pied
    a = m (Z1 + Z2)/2 avec a= entre-axe, Z1=nombre de dents pignon 1 et Z2=nombre de dents pignon 2, le module m est forcément identique pour que les 2 pignons engrènent ensemble.

    Donc tes pignons 12 et 32 dents ont un module de 2 ce qui donne un entre-axe de 44 (s'il n'y a pas de déport de denture le dixième supplémentaire introduit du jeu entre les dents).
    Et pour le 30 et le 40, le module est de 1,25 et l'entre-axe = 43,75 ce qui fait 0,35 d'écart sur l'entre-axe : problème dans peu de temps ! :mad:

    D'autre part le choix du module est fait principalement par un calcul de résistance des matériaux, mais pas seulement... :roll:

    Lorsque l'entre-axe est imposé, cas classique d'une boite de vitesse, il y a 3 méthodes qui permettent de s'adapter à l'entre-axe :
    • Utiliser un module non normalisé (pas de problème pour de la grande série)
    • Remplacer la denture droite par une denture hélicoïdale et adapter l'angle d'hélice pour avoir le bon entre-axe
    • Introduire des déports de denture pour corriger l'entre-axe (pas de problème si le taillage est fait pas génération)

    Nota : dans le cas d'une BV automobile, les 3 méthodes sont employées simultanément... Mais il y a quelques calculs à faire avant d'arriver à une solution viable. :eek:

    Cordialement,
    Bertrand
     
  9. chabercha

    chabercha Compagnon

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  10. jungo1

    jungo1 Compagnon

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  11. chabercha

    chabercha Compagnon

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    Calcul pignonnerie
    Tes calculs de module sont faux. :oops:
    salut Bertrand, cela ne m'étonne pas plus que ça, j'ai eu le même problème avec les pignons de la boite Emco mais comment obtenir le diamètre primitif pour faire le bon calcul, je ne peux me semble t'il que mesurer le Ø extérieur du pignon qui est forcément différent du Ø primitif donc sujet à erreurs.
     
  12. chabercha

    chabercha Compagnon

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    Calcul pignonnerie
    oui pour le module, mais c'est encore le Ø primitif, comment le déterminer, même question qu'a Bertrand.
    a4.JPG
     
  13. Bbr

    Bbr Compagnon

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    Calcul pignonnerie
    Re,

    Si tu veux faire des mesures précises il faut les faire avec un micromètre à plateaux ou avec des piges ou des billes... Mais il y a une palanquée de calculs à faire avec ses méthodes. :smt089

    Donc le plus simple pour déterminer le module c'est de mesurer le diamètre de tête du pignon et d'appliquer la formule da = m (Z+2) que j'ai donné précédemment.

    Nota : le diamètre de tête c'est le diamètre extérieur du pignon et si le nombre de dents est pair tu peux faire une mesure au pied à coulisse sans problème, si le nombre de dents est impair la mesure sera approchée car un bec sera "entre 2 dents". :lol:

    Cordialement,
    Bertrand
     
  14. chabercha

    chabercha Compagnon

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    Calcul pignonnerie
    il faut que je me pende :hang: cela fait deux fois et c'est vraiment s'embêter pour rien et embêter le forum par bêtises :oops: avantage, plus de discussions.
    on recommence
    pignons origine, Ø 28, 12 dents, 28/14=M 2, Ø68, 32 dents,68/34=M 2
    pignons tour LW130, Ø40, 30 dents, 40/32=M1.25, Ø52.50, 40dents 52.50/42=M1.25, c'est nettement mieux :mrgreen:
    entraxe formule Charly
    pignons origine, M2x44=88/2=44 ce qui correspond à la mesure sur le carter
    pignons tour, M1.25x70=87.50/2=43.75 qui est inférieure au carter donc jeu plus important
    si je passe en M2 pour les pignons supplémentaires
    19 et 25 dents, entraxe M2x44=88/2=44 ce serait donc bon, il faut rester à 44 dents en module 2.
    reste des essais de Ø pour le passage des pignons dans le carter afin d'obtenir le nombre de dents maxi qui peuvent être installées.
    pour le nombre de dents impairs je fait un alésage correspondant au pignon pour prendre la mesure.
    P1070261.JPG
    A+Bernard

    dites moi que ce n'est pas la peine que j'aille me pendre, je vais boire l'apéro pour refroidir la cervelle :partyman:
     
  15. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

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    Calcul pignonnerie
    Bonsoir

    Merci pour les hommages lorsque tu écris " formule Charly " mais cette formule n'est pas de moi. Je l'ai copiée sur un document de technologie !!!

    Pense aussi au module 1 en pignons intermédiaires (je ne me représente pas bien ce que tu cherches à ajouter comme pignons !!! )
     
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