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Caisson chauffé et hygrorégulé

Discussion dans 'Nos ateliers' créé par kellogs, 29 Novembre 2013.

  1. kellogs

    kellogs Apprenti

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    Caisson chauffé et hygrorégulé
    Bonjour à tous,

    Nous avons souvent discuté sur le forum de la rouille en atelier et je sollice à nouveau vos conseils.
    J'aimerais connaître votre avis concernant mon projet de caisson chauffé et hygro-régulé, adapté à chaque machine.

    Tout d'abord, le contexte : j'ai fait l'acquisition de trois machines placeuses de composants électroniques.
    C'est un matériel ancien, fiable, construit sur une base de machine outil CNC : socle en fonte, grosses vis sans fin, gros moteurs.
    Comme j'ai acheté les machines à un liquidateur judiciaire, je n'ai pas eu le temps de préparer l'arrivée des machines ...

    Les trois machines ont été livrées dans mon atelier, qui n'est pas chauffé et c'est la catastrophe : température de 5°C à 8°C, hygrométrie de 80%.
    Autant dire que les machines rouillent et je dois trouver une solution dans l'urgence.

    J'ai entrepris d'isoler l'atelier, mais il s'agit d'un bâtiment indépendant et c'est très compliqué. Je commence par le toit et je ne rentre pas dans les détails.
    Le bâtiment est tellement mal isolé, qu'il est presque impossible de le chauffer électriquement actuellement, ou alors en pure perte.
    Au bas mot, compter 1 à 2 mois de travaux d'isolation, si on en croit vos expériences de création/modification d'ateliers.

    Aussi, je me suis dit que je pourrais prendre le problème à l'envers et isoler et chauffer ce qui est l'objet de mon attention, c'est à dire les machines.

    Les machines sont constituées d'une armature en acier de 1 m x 1,2 m x 1,4 m.
    Des panneaux en bois amovibles donnent accès à l'intérieur de la machine.
    La machine est protégée par un capot vertical en plastique transparent.
    Le tout forme une sorte de caisson, mais très bien ventilé car il y a des interstices entre l'armature et les différents panneaux.
    Chaque machine pèse environ 500 kg, presque essentiellement en acier.

    Mon idée est de placer un film chauffant électrique sous le socle en fonte, pour bénéficier de son inertie thermique.

    Par exemple :
    http://www.sud-rayonnement.com/ecofilm-set-lf-4mllargeur-totale-1000largeur-active-970-partir-de-1m-xml-263_279-820.html

    Ensuite, j'isole le caisson :
    * soit de l'intérieur (difficile). A l'intérieur de la machine, il y a beaucoup
    d'espaces vides, où je pourrai insérer de la laine de roche, ne serait-ce que sous le socle en fonte.

    Par exemple :
    http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/panneau-de-laine-de-roche-rockmur-rockwool-1-350x0-6m-ep-45mm-e73097#&xtmc=laine_de_roche&xtcr=1

    * soit de l'extérieur en construisant un sur-caisson amovible et isolé (hivernage)
    en utilisant de la laine de roche ou des panneaux en bois agglos.

    * ou un peu des deux.

    A l'intérieur du caisson, je place un thermostat pour réguler la température.
    Pour régulier l'hygrométrie, je compte placer des sels absorbeurs à un endroit où toute fuite d'eau serait sans conséquence.
    Pour la circulation d'air, je compte utiliser une pompe d'acquarium.

    Le tout sera bâché pour faire pare-vapeur et éviter la présence de condensation autour de la machine.

    Voilà le projet et j'espère pouvoir bénéfier de vos conseils avisés ...
    J'ai bien compris que je devais isoler TOUT mon atelier, mais je ne dispose pas de ce temps et dois agir maintenant pour sauvegarder mes machines.

    Cordialement,
    Kellogs
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  2. railenfer

    railenfer Apprenti

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    01 Nantua
    Caisson chauffé et hygrorégulé
    Attention un pare vapeur empêchera l'humidité de s'évacuer ,il te faut utiliser un pare pluie HPVE (hautement perméable à la vapeur d'eau )qui bloquera l'humidité de l'extérieur.
    Je suis entrain moi aussi de réaliser un atelier dans un hangar de stockage ,les murs seront en ossature bois composés :
    BA 13 ,laine de roche ,OSB12mm et pare pluie ,pour le chauffage une gaine isolée prendra un peu de chaleur dans la chaufferie (300kw) ,je devrais y être bien ,dans mon atelier :wink:

    Marcel
     
  3. heidi

    heidi Compagnon

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    doubs besancon
    Caisson chauffé et hygrorégulé
    Bonjour,
    Sur le principe cette idée est jouable;j'avais souvent ce problème dans l'Armée pour les ateliers qui étaient parfois de simples hangars en tôle métalliques
    donc très difficiles à chauffer sans travaux lourds;on créait un local en panneaux sandwitch pour permettre au chef d'atelier de travailler dans des conditions acceptables;cette solution se voit également dans beaucoup d'usines
    Transposé à ton problème tu pourrait y abriter tes 3 "CNC";construits individuellement; ces 3 caissons pourraient s'envisager à base de bois de carton ou de^plaques de plâtre sur ossature légère type"placo plâtre'
    pour limiter les couts;mon atelier est chauffé mais je met quand même des draps pour les poussières et créer un microt climat en dessous
    Il faudrait qu'à l'intérieur des enveloppes tu sois au dessus de 13°(point de rosée) ou à 7 voir8°
    Pour info j'ai récupéré en début d'année un emballage de machines à fil qui venait du japon
    -ossature métallique en cornières + grand sac en alu pour protéger les machines(3x3x2m);ça m'a fait un super abri à bois;un truc comme ça "habillé" règlerait ton problème
    Tout dernièrement j'ai également récupérer un emballage "bois "d'une presse qui venait d'Allemagne(panneaux de 2,5x3)
    Tout ces matériaux partaient à la benne;dans l'urgence met au moins une bâche dessus;garde bien à l'esprit pour la mise en place de par vapeurs que le chaud va vers le froid
    Je pense également à des panneaux de chambres froides voir des éléments de portes sectionnelles
    Faudrait faire le tour desrécupérateurs
    Bon courage à bientôt :wink:
     
  4. FB29

    FB29 Compagnon

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    Caisson chauffé et hygrorégulé
    Bonjour kellogs,
    A ce stade je crois qu'il est urgent d'arrêter de réfléchir à des solutions qui me semblent longues à mettre en oeuvre et chères pour du provisoire :oops:, il s'agit d'agir vite maintenant je crois :eek: .
    Les baies électroniques des bateaux de la marine sont équipées de chaufferettes pour éviter la condensation lorsqu'elles sont à l'arrêt. Il s'agit d'une petite résistance de l'ordre de 50 w placée en bas de chaque baie et ça suffit. Les baies sont en métal (alu ou acier inox) pas plus isolées que cela et ça marche.
    Dans ton cas si tu recouvre chaque machine d'une bâche avec une résistance au sol ça doit marcher. Comme résistance tu peux mettre des ampoules électriques en guirlande. Ou un petit radiateur thermostaté de GSB. Tu peux ajuster la position de la bâche pour faire un peu de ventilation au besoin.
    Encore mieux :-D , tu peux faire tourner un déshumidificateur sous la bâche que l'on trouve à 100 € en GSB. En ai acheté un il y a 2 mois ça marche bien. En plus ça chauffe un peu. Ca va assécher l'air en moins de temps qu'il ne faut pour le dire vu le volume. Tu laisses tourner en permanence. Tu n'as plus qu'à vider l'eau de condensation de temps en temps. Si tu n'es pas là, tu peux mettre un tuyau d'évacuation vers l'extérieur. C'est prévu pour. 8-) .
    C'est prévu pour déshumidifier pas mal de m3, avec une seule bâche pour 3 machine et un appareil ça va suffire. Si il trop froid tu rajoutes le chauffage évoqué précédemment. Tu en as pour 2 heures à faire tout ça et tu es en sécurité de suite :P .
    Comme ça tu as tout le temps de réfléchir à ton isolation (+ ventilation par VMC)
    Cordialement,
    FB29
     
  5. kellogs

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    Caisson chauffé et hygrorégulé
    Merci à tous pour vos réponses !

    J'ai cherché le dispositif de chaufferette et trouvé avec les termes "chauffage pour armoire de commande" ou encore "Climatisation pour armoire électrique".
    En allemagne et pour économiser des sous, utiliser le terme : "Schaltschrankheizung".

    Il a des solutions chez plusieurs fournisseurs.
    Encore merci !

    Amicalement,
    Kellogs
     
  6. kellogs

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    Caisson chauffé et hygrorégulé
    Je m'interroge sur la puissance de la résistance pour :
    * armoire électrique de commande 40 x 40 x 120 cm
    * Machine (500 kg)

    Est-ce que 90 W par élément suffira ?
     
  7. kellogs

    kellogs Apprenti

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    Caisson chauffé et hygrorégulé
    Merci beaucoup.

    J'ai passé commande de :

    * 7 résistance 92W Rose LM
    http://www.conrad.com/ce/en/product/185821/

    * 7 thermostats d'armoire de chauffage 0 à 60 °C Rose LM
    http://www.conrad.fr/ce/fr/product/185888/Thermostat-darmoire-Chauffage-0-60-C-contact-1-NC-R-Contact-ressort-coupure-10-A-Max-Rose-LM-TH-H

    Pour les trois machines de placement + trois armoires électriques + 1 four en céramique contrôlé par ordinateur.

    Il fallait faire vite car les machines sont équipées d'une double caméra de placement à 2-5 microns et j'ose à peine imaginer l'état de l'optique ...
    J'étais dans l'atelier hier et mon appareil photo était plein de buée.

    J'attends encore avant d'acheter un déshumidificateur, car il me semble que le chauffage de toutes les machines est susceptible de faire baisser l'hygrométrie de la pièce et qu'il ne sera peut-être pas nécessaire de déshumidifier.

    Le tout m'a coûté 337 EUR HT et j'espère que cet investissement me permettra de sauvegarder ces machines ...
    En cherchant sur ebay.de, j'ai remarqué un tas de résistances bon marché d'occasion, c'est peut-être une piste à suivre quand on a le temps.

    Je ferai des photos et je vous tiendrai informés des résultats.
    Encore un grand merci.

    Amicalement,
    Kellogs
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  8. FB29

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    Caisson chauffé et hygrorégulé
    Pour mettre toutes les chances de ton côté avec une grande bâche et un déshumidificateur à 100 € en GSB tu auras un résultat immédiat et garantit dans la journée. :-D
    Et tu pourras toujours le garder pour plus tard si il reste des problèmes une fois l'isolation faite.
    Cordialement,
    FB29
     
  9. kellogs

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  10. FB29

    FB29 Compagnon

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    Caisson chauffé et hygrorégulé
    Il s'agit de déshumidificateur que l'on trouve en Grande Surface de Bricolage. J'ai pris chez Brico Dépot le modèle 12l / jour en promo à 99 € il y a un mois ou deux. Les premiers jours il extrayait pas loin de 8 l/j du sous sol semi-enterré avec un taux d'humidité de l'ordre de 70%. Je n'en revenais pas :eek: . Maintenant le taux d'humidité est descendu à 55 / 60 % et je ne le laisse plus tourner que 4 heures toutes les 12 heures et il extrait 2 à 3 l / jour. Plus tard je mettrai une VMC en extraction.
    Cordialement,
    FB29
     
  11. kellogs

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    Caisson chauffé et hygrorégulé
    Merci, je n'ai pas trouvé chez Brico, mais en cherchant ailleurs, j'ai trouvé un modèle 10l/jour, avec possibilité de raccordement en continu et dégivrage (histoire qu'il ne gèle pas).
     
  12. FB29

    FB29 Compagnon

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    Caisson chauffé et hygrorégulé
    Oui, le mien à cette fonction de dégivrage aussi. Elle se déclenche de temps à autre, température sous sol de l'ordre de 15°. 10 ou 12 l / j ça doit être à peu près la même chose. Tu peux nous mettre le lien ?
    merci,
    FB29
     
  13. kellogs

    kellogs Apprenti

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  14. moissan

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    Caisson chauffé et hygrorégulé
    inutile de se casser la tête avec un deshumidificateur : la simple elevation de temperature reduit l'humidité : donc une tente et un radaiteur electrique pour chaque machine

    histoire d'humidité : quand on parle de 80% d'humidité c'est sous entendu 80% de ce que l'air pourait contenir avant d'etre saturé et de condenser : quand on augmente la temperature la capacité de l'air a contenir de l'eau augmente , donc la même quantité d'eau en g/m3 correspond a une humidité en % beaucoup plus faible : d'ou l'efficacité des petite resistance chauffante dans les armoire

    bien sur l'absorbeur d'humidité a machine frigorifique fait double effet , il absorbe de l'humidité et toute son energie perdue fait du chauffage : c'est plus rentable en energie pour une utilisation definitive : mais en provisoire le radiateur electrique est plus simple

    pour faire une tente , une bache en plastique transparent polyethylene est suffisante pour que le radiateur electrique fasse quelque degre de plus dedans que dehors , bien sur supporter la bache par une construction en bois , pour ne pas la poser sur la machine

    inutile de mettre un thermostat : quel que soit la temperature il faut maintenir un ecart entre l'exterieur et l'interieur : donc toujours la même puissance

    si il faut absorber l'humidité il y a moins cher que les absorbeur electrique frigorifique : absorbeur a chlorure de calcium genre rubson ... ça revient plus cher pour un usage prolongé a cause du chlorure de calcium consommé , mais en provisoire c'est mieux
     
  15. FB29

    FB29 Compagnon

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    Caisson chauffé et hygrorégulé
    Oui, c'est ce genre de modèle. Les formes varient mais ce qu'il y a à l'intérieur doit être à peu près pareil. Les descriptions ne sont pas toujours très explicites.

    Tous ces modèles ont un compresseur, et un bloc échangeur thermique évaporateur et condenseur. C'est le principe même de fonctionnement du frigo. L'air humide est aspiré par un ventilateur et passe au travers de l'évaporateur froid et la vapeur d'eau se condense. Puis l'air traverse le condenseur qui est chaud du fait de la compression du gaz frigorifique pour le refroidir. Au global il ressort de l'air plus chaud (à cause du rendement du système inférieur à 1). Ils ont tous probablement un filtre amovible aussi, c'est mieux si c'est indiqué :-D , au moins on est sûr.
    Je ne suis pas trop convaincu par le réglage de l'hygrométrie. Je ne sais pas sur quel principe il fonctionne. De fait sur le mien le réglage a l'air très pointu. Du coup je l'ai mis sur programmateur. C'est plus sûr :-D

    DSC_1595.JPG
    Déshumidificateur basique 12l/j

    Cordialement,
    FB29
     
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