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Burins à main pour acier trempé ?

Discussion dans 'Horlogerie' créé par Madman, 20 Mars 2010.

  1. Madman

    Madman Compagnon

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    Burins à main pour acier trempé ?
    Je suis tombé sur un os :roll:
    Je dois tourner un axe de balancier dans un morceau d'acier tampon : acier trempé, revenu bleu. J'ai commencé le tournage de mon axe en créant une pointe.
    [​IMG]


    Ca a été. Mais quand j'ai attaqué le corps de la barre d'acier, ça s'est gâté. D'abord j'ai cru à un burin mal aiguisé. Au microscope l'affutage présentait des accrocs. J'ai donc soigneusement réaffuté le tranchant. A peine 10 secondes de tournage plus tard, le burin est tout meulé
    [​IMG]


    Regardez tout le coin qui est parti...
    [​IMG]


    Ici on voit bien comment l'acier à tourner a "bouffé" le burin (acier outil WS).
    [​IMG]


    Est-ce dû à un défaut d'affutage, de vitesse de tournage (plutôt lent) ou faut-il un burin en acier rapide (HSS) ? Je penche pour cette dernière solution, mais je voudrais éviter l'utilisation pour l'instant de burins à plaquette Widia.

    Merci pour vos éclairages :-D
     
  2. zippopotamme

    zippopotamme Compagnon

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  3. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Burins à main pour acier trempé ?
    Bonjour,
    Je bricole en horlogerie et j'ai le même souci que Madman.
    On doit pouvoir tourner des axes de pendules anciennes (qui étaient trempés) sans avoir à les recuire, et avec des burins qui ne soient pas à plaquette céramique.

    Les bons horlogers y arrivent et même semble-t-il les anciens y arrivaient avec des burins en acier au carbone. Avec les conseils des spécialistes de ce Forum nous devrions y arriver. Quelles sont les pistes?
    - Utiliser les meilleures nuances d'acier à outil. Lesquelles?
    - Polir l'outil à la perfection et le durcir encore en le brunissant sur une pierre. Arkansas?
    - Arrondir légèrement la pointe de l'outil pour éviter qu'elle soit cassante?
    - Vitesse de coupe?

    Si vraiment on ne retrouve par la bonne recette, alors il faudra se résoudre à meuler la couche superficielle de l'axe, ou la faire revenir à la pince chaude, ou bien utiliser les outils céramique (quoique sur un tour d'horloger??).
     
  4. LOK7725

    LOK7725 Compagnon

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    Burins à main pour acier trempé ?
    Pourquoi ne prendrais tu pas un morceau de carbure? ca irait les doigts dans le nez. :wink:

    en tout cas, bravo pour les photos: elles sont de super qualité! :prayer:
     
  5. Madman

    Madman Compagnon

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    Burins à main pour acier trempé ?
    Tu aurais une référence, ou une photo ? "Au carbure" me dit bien quelque chose, mais je ne peux pas dire à mon fournituriste simplement un "burin au carbure"...

    Merci :-D

    Un copain horloger vient de me conseiller les burins à main HSS. Je vais en commander dès lundi chez Bergeon.
     
  6. LOK7725

    LOK7725 Compagnon

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    Burins à main pour acier trempé ?
    on peut trouver facilement des bareaux de carbure: soit carré soit rond (on s en sert pour faire des alésoirs)
    sinon tu peux récupérer une fraise en carbure monobloc cassée et tu la remeules.
    Je suis pas a la maison pour l'instant donc je peux pas te fournir de photo.
    :sad:
     
  7. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Burins à main pour acier trempé ?
    On peut commander chez Otelo des barreaux ronds ou carrés en HSS ou en carbure dans toutes les dimensions.
    Les outils carbure sont bien plus difficiles à affûter, bien sûr.

    En général les horlogers n'utilisent en outils carbure qu'en dernier recours.
     
  8. petrus

    petrus Apprenti

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    Burins à main pour acier trempé ?
    Bonsoir,

    Un bon burin HSS doit convenir

    Au catalogue Bergeon (voir site ) :

    - burins HSS ref 5102-0501 plusieurs dimensions
    - burins carbure ref 2930 et 2931 mais sans doute cher ( donc le fabriquer soi mème )

    Si tu possèdes un chariot un burin carbure fait maison permet beaucoup.(photo sur demande)
     
  9. LOK7725

    LOK7725 Compagnon

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    Burins à main pour acier trempé ?
    pour l'affutage de ce genre de barreau en carbure, tu peux le faire sans soucis sur un touret à meuler classique mais tu avanceras pas très vite et la meule, elle , s'usera vite. Mais ca permettra de te dépanner
     
  10. Madman

    Madman Compagnon

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    Burins à main pour acier trempé ?
    Merci à tous pour vos conseils. En attendant les burins HSS, j'ai trempé un des miens. J'ai appris que les burins "normaux" Bergeon étaient de la tomme, et qu'il fallait les tremper d'office.

    Bon, essayons ! Chalumeau, rouge vif, pshhhhh dans l'eau et polissage.
    [​IMG]


    Je remarque l'apparition de craquelures le long des arêtes de l'outil
    [​IMG]


    Les traits rouges représentent les arêtes de coupe.
    [​IMG]


    On voit bien la géométrie des surfaces.
    [​IMG]


    Une dernière et j'essaie le tournage.
    [​IMG]
     
  11. Madman

    Madman Compagnon

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    Burins à main pour acier trempé ?
    Maintenant ça coupe nettement mieux, sans "bouffage" immédiat de l'arête.
    [​IMG]


    Je dois toujours appliquer une pression considérable, qui me posera un problème quand la section de l'axe deviendra plus mince.
    Je dois souvent réaffûter le burin à la pierre Arkansas, mais c'est nettement mieux qu'avant.
    Ici un gros-plan de la photo précédente.
    [​IMG]
     
  12. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Burins à main pour acier trempé ?
    Tu pourrait t’inspirer de mon petit grattoir d’ébavurage, (la pointe est
    émoussée, il a besoin d’un petit affûtage).
    C’est un barreau de dia 4 en carbure micrograin brasé sur un corps
    acier dia 6.
    Otelo a du très bon carbure micrograin en barreau brut
    http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.en ... esProduits

    Il faut investir dans une meule diamant d’occasion sur ebay ou ici
    plus une pierre diamantée extra fine , l’équivalent de ton Arkansas par l’acier

    http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue ... ing-Wheels

    grat2 [].JPG

    grat1 [].JPG
     
  13. Madman

    Madman Compagnon

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    Burins à main pour acier trempé ?
    Merci gaston48. J'ai déjà deux meules diamant.

    Le 1 pour la piqure, le 2 pour le tournage (la pointe du 1 casse trop facilement), le 4 pour les arrondis.

    Voici où j'en suis.
    Les cotes sont à +0.05, sauf le pivot qui est encore à 0.25 alors qu'il doit finir à 0.10
    [​IMG]


    Gros plan
    [​IMG]


    Autre vue. Je ne suis pas encore satisfait de la précision des angles.
    [​IMG]


    :?: QUESTION :?:
    Faut-il laisser le pivot ainsi et le finir sur le tour à pivoter avec une lime/brunissoir à gauche ?
     
  14. petrus

    petrus Apprenti

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    Burins à main pour acier trempé ?
    Madman,

    Si tu peux réduire le porte à faux de ton axe, c'est à dire moins de sortie de la pince, ce n'est que mieux.
    Il serait bon de voir si la vitesse de broche n'est pas trop élevée, ce qui accentue l'usure de l'outil.

    A+
     
  15. Madman

    Madman Compagnon

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    Burins à main pour acier trempé ?
    Je l'ai serré ainsi pour avoir de la place pour le burin quand je ferai l'autre côté. Je verrai bientôt si je peux le réduire. J'espère que desserrer la pince, pousser (sans rotation) et resserrer ne changera pas le centrage.

    Bon point. Je tourne cependant très lentement : plus c'est délicat, plus je réduis la vitesse. Je dois être à environ 300 t/min.
     
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