Broches chinoises VFD - Retours d'expériences

[denis_cnc]

ok merci pour l'info
normalement on devrait avoir les choses comparable, meme taille, meme puissance
meme si le prix est plus élever
donc a 6000 tour/min on a le max de couple, c'est donc le minimum de vitesse de

pour la 4.5kW

 

[denis_cnc]

Je reviens sur le forum : "retour d'experience Spindle chinois acheter sur ebay"
J'ai acheter une 4kW
voici le "vfd" ou "inverter" ou encore "driver de puissance"

alimenté en 220V monophasé (masse + phase + terre) 50Hz
il fabrique le 220V triphasé (phase1 + phase2 + phase3 + terre) entre 0,5Hz et 400Hz
18A maximum

Je ne sais pas trop pourquoi mais sur la spindle il y a écrie 13A
et il y a ecrie 4. 5kW
donc je ne c pas trop si c 4kW ou 5kW ou bien 4,5kW

Cela ma couter 518 euros : "SPINDLE + VFD"

et 41 euros pour le mount (ce qui tiens la spindle)

Sur cette image je réalise des trous, diamètre 7mm pour faire un filetage a M8, dans une plaque de 12 mm d'épaisseur
aves un angle de 25 degrés, une fraise de 6mm et 300 mm par minute, moins de 4 secondes par trou, a 6000 tours par minute.

Sur cette image je fais un surfaçage, avec une fraise a plaquette 45°, de 16 mm, a 6000 tours par minute, 2000 mm par minute, passe de 0,2mm

Sur cette image le fait une passe de 10 mm dans un morceau d'arbre (du chaine) a 250 mm par minute
par contre avec cette outil il ne fait pas descendre sur la piece (ou alors il faut avancer en descendant avec un angle)
le mieux c'est de descendre a l'extérieur de la piece.
J'ai essayer 3000 tours par minute et 6000 tours par minute : ça marche parfaitement

Au wattmètre je n'ai pas constaté d'augmentation significative de la consommation
a vide a 50Hz 3000 tours : 70 watt
a vide a 100Hz 6000 tours : 80 watt

lors de l'usinage du morceau de bois passe de 10mm en une seul fois) :
a 3000 ou 6000 consommation presque identique : entre 180 watt et 200 watt

sinon j'ai oubilé de dire que c, super silencieux, la pompe au liquide de refroidissement fait plus de bruit
j'ai mis une pompe d'essuie glasse avec 10 litres de liquide de refroidissement -30°C et un radiateur de voiture acheter sur le boncoin a 20 euros (je peu mettre des photos)

je control la vitesse de rotation avec un appareil acheter sur ebay : tachymètre a 10 euros
meme a 400 mm par minute il n'y a pas de diminution de la vitesse

je vais faire plus de test et je reviendrais sur le forum

j'ai une petite question concernant le calcul de la vitesse d'avance et de la vitesse de rotation
par exempe si je fais une passe de 2 mm a une vitesse de 10 000 tous par minute, et a une vitesse de 100mm par minute et bien c'est trou rapide pour lavitesse de rotation et trop lent pour l'avancement : le bois brule
il y a un petit utilitaire dans le logiciel que j'utilise voici une image :

après avoir cliquer sur "calcul de vitesse"

je fait un zoom sur la fenêtre

alors pour faire court :
je rentre le type de matériaux : bois en anglais wood
je met la vitesse d'avance 250mm par minute
il y a un range entre 24 et 243

ensuite il y a Tool : outil
je met 2, pour le nombre de dents
et 10 mm pour le diamètre

je clique sur la flèche et j'ai la valeur de la vitesse de rotation de la machine : 7957 tours par minute.

après il y a "chip load" => "charge de copeaux" : est ce que quelqu'un c'est a quoi cela correspond
est ce que c'est la passe ?

et avec cette valeur puis il calcule le "Feed Rate" => "Vitesse d'alimentation" je ne sais pas c quoi : 1591 mm/min

merci a tous
a+
Denis

 

[el patenteu]

Le chip load c'est l'épaisseur de copeaux que vas prendre chacunne de tes levres de fraise.
Le feed rate c'est la vitesse d'avance.
Tes 250mm/min sont nettement insuffisant pour usinner du bois,ca risque de bruler

@+
Fred

 

[denis_cnc]

OK, merci pour la réponse
mais il y a quant meme un problème

a gauche il y a "Cutting Speed" et c'est en mm/min
et c'est moi qui est rentré 250 mm/min
et a droite il y a "Feed Rate"
je me retrouve avec une autre valeur de la vitesse d'avance de 1591 mm/min

et puis pour "chip Load" si c'est l'épaisseur de copeau : le range est de 0,127 à 0,254 c vraiment pas beaucoup
moi je voudrais mettre au moins 10 mm

 

[el patenteu]

Cutting speed ce n'est pas la vitesse d'avance c'est la vitesse a la quel le fer peut couper la matiere selon le nombre de dents et le chip load de chaque dents.
L'épaisseur du COPAUX,prend un copaux sur le sens de l'épaisseur(environ celle d'une feuille de papier.)
Si la broche tourne trop vite OU que la vitesse d'avance est inssufsiante alors il ny aura plus d'épaisseur de copaux,tout est réduit en poussiere.

Fred

 

[denis_cnc]

ha oui ok je comprends
donc le range idéal pour l'épaisseur de copeaux c'est 0.1 a 0.2 mm
donc je doit rentree le Cutting speed : je fait comment pour le connaitre ce paramètre

ensuite je donne le nb de dents et le diamètre de la fraise
je rentre également la matière

a partir de c'est trois valeur il calcule la vitesse de rotation
ensuite je rentre le ChipLoad par exemple 0.1 et il me calcule la vitesse d'avance "FeedRate"

c'est étrange qu'il ne prend pas en compte la profondeur de la passe : c'est pourtant un paramètre important

Je te remercie pour les informations

 

[el patenteu]

Ouiiiii t'as parfaitement raison,la profondeur de passe affecte le chip load,mille excuses!!
Je parlais de l'épaisseur du copaux en fait ce serait plutot sont épaisseur en relation avec sa ''hauteur''.
Bien difficil de connaitre la cutting speed sans se référé a la doc de l'outil lui meme.
Pour bien comprendre la différence entre le cutting speed et le feed rate il est plus facil a discerner sur un tour.
Puisque l'outil est l'arret ont doit bien connaitre le cutting speed(capacité de l'outil a trancher) avant meme de parler de déplacement,elle est en relation entre la vitesse du mandrin(broche) et le diametre de la piece.......qui n'as absolument rien a voir avec la vitesse a laquel ont
va charioter,ca m'apprais plus facil a discerner sur un tour.

@+
Fred

 

[denis_cnc]

ok merci fred pour ton aide
Je viens de faire une série de combinaison
dans l'aluminium
capacité de trancher : 70 mètre/min, nb de dents 2, diamètre 6mm et 0,2 de chipLoad : ça donne 3700 tours par minute et FeedRate 1480 mm/min (je trouve que c'est un peu rapide)
capacité de trancher : 70 mètre/min, nb de dents 2, diamètre 6mm et 0,1 de chipLoad : ça donne 3700 tours par minute et FeedRate 742 mm/min (je trouve que c'est un peu rapide)
capacité de trancher : 70 mètre/min, nb de dents 1, diamètre 6mm et 0,1 de chipLoad : ça donne 3700 tours par minute et FeedRate 371 mm/min (je trouve que c'est un peu rapide)
capacité de trancher : 70 mètre/min, nb de dents 1, diamètre 12mm et 0,1 de chipLoad : ça donne 3700 tours par minute et FeedRate 185 mm/min (je trouve que c'est un peu rapide)

a chaque fois la vitesse d'avance a été diviser par deux

Je trouve juste un peut imprécis de ne pas tenir en compte de l'épaisseur de la passe
car si je fait une passe de 3mm je ne vais surement pas allé a la meme vitesse que si je fais une passe de 0,5 mm
c logique

 

[el patenteu]

1400mm/min dans l'alu non ce n'est pas si vite ca me semble tres cohérent.
Par contre je crois(je vais vérifier) que le chip load lui meme tiens compte de la profondeur de passe.

@+
Fred

 

[denis_cnc]

d'accord c noté
merci d'avance pour le chipload
je vais regarder ce que je trouve de mon coté
je te remercié pour les info

je vais faire plus de test sur ma spindle et je mettrais les résultats sur le forum

 

[el patenteu]

Avec la broche que tu as j'immaginne que tu a la machinne qui vas avec......
Donc tu pourrais commencer gentiment avec une passe de 2mm avance de 1200mm/min avec un fraise 6-8mm,ca vas te donner une base de départ.
Pour l'alu je crois qu'une fraise a une seule dent irait mieu(moin de chance de gommer)
Le maximum atteingnable selon moi tournera autour 3 mm avance 2000min /min...........plus que ca c'est une casse quasi assurer.Ca prend une machinne solide!
Je parle ici pour de l'alu tendre comme du 6061 j'ai tres peu essayer plus dur mais en meme temps plus dur s'usinne mieu.

@+
Fred

 

[denis_cnc]

oui je suis d'accord, quant c dure ça s'usine bien
j'ai de l'alu avionique (récupération) extrêmement mou avec du cuivre en plus ça s'oxyde et c pas très jolie, impossible de faire une anodisation, avec une fraise trois dent ça bourre très vite, il faut pas faire tourner vite
mais je pense que ce type de spindle ne supporte pas trop les faible vitesse de rotation, il faut au moins tourner a 3000tr/min, l'idéale je pense que c'est entre 6000 et 24 000 tr/min
mais je vais me pencher sur : création d'une boitte de vitesse car j'ai de la place sur mon chariot central qui porte la spindle, avec trois rapport : /1 /5 /20
mais avant de faire ça je vais essayer ta proposition

passe de 2mm avance de 1200mm/min avec un fraise 8 mm

 

[el patenteu]

Moin tu aura de dents(idéalement une seule) plus tu pourra rester haut en rmp(broche) .
Plus il y a de dents plus tu devras descendre le rmp.
Or le graphique est tres clair et je crois qu'il s'applique tres bien meme si ce n'est pas la meme puissance.........
a 6000rpm le couple s'effondre littérallement.
Pour éviter que la fraise se bourre je fais une entré en matiere ''en angle'' c'est souvent la que ca bourre en entrant dans la matiere.

@+
Fred

 

[denis_cnc]

oui effectivement j'ai un graphique qui montre qu'en dessous de la vitesse de rotation de 6000 tr/min le couple s'effondre
il faut faire tourné entre 6000 et 24000
et c'est pour cette raison que je vais m'intéresser a la création d'une boitte de vitesse (planetary gear box)
mais je vais d'abord voir ce que cette spindle a dans le ventre entre 1000 et 6000
je voudrais voir si il y a augmentation du courant sur le vfd
est ce que la spindle va chauffer en la touchant a la main
je viens d'installer une sonde de température sur les 10 litres de liquide de refroidissement
et puis j'ai un wattmètre sur la spindle mais pour le moment je n'ai pas vue plus de 200 watt
j'aimerai voir un truc du genre 3000 watt ou 3500 watt (normalement c'est une 4 kW )
mais je ne veux pas non plus la griller

je laisserais sur le forum les résultats et constatation de mes tests
merci par avance fred pour ton aide

 

[el patenteu]

Je suis au meme essai que toi avec ma 3kw,je ferai un comte rendu moi aussi.
Premier test au pifometre 2000 a 4000 rpm(j'ai pas de cadran) impossible de l'arreter a la main.
Je dis entre 2 et 4 mais j'ai l'impression que j'étais plus bas que 2 000,ca tournais tres tres lentement.

@+
Fred

 

[denis_cnc]

Salut Fred
donc tu as acheter une Spindle sur ebay avec son VFD
Normalement si tu a bien régler le paramètre
Step 5: Set PD144 =3000
Si tu met la spindle a 50 Hz le vfd doit afficher 3000
mais c'est juste un calcul théorique, je te conseil d'acheter un petit tachymètre, ça coute moins de 10 euros sur ebay
et dans la fouler un petit wattmètre, c toujours utile pour voir la consommation des appareils électriques : moins de 10 euros

je suis d'accord on dirait vraiment que ça tourne plus bas, c super silencieux, j'ai également été surpris, je me suis dit la meme chose que toi : "non c pas possible, ç tourne vraiment doucement" et puis avec le tachymètre j'ai bien vérifier que c la bonne vitesse de rotation
mais de tout façon je pense que a 2000 rpm on ne doit pas pouvoir faire grand chose
j'attends tes résultat avec impatience
pour les miens il faudra attendre juillet aout (les vacances) car mon lieu de travail n'est pas au meme endroit que la machine

 

[el patenteu]

Comment ont branche le tachymetre?

Merci
Fred

 

[denis_cnc]

le tachymetre donne la vitesse de rotation en tours par minute par une mesure lumineuse (laser)
c'est une espèce de pistolet avec l'émetteur et le récepteur

il suffit d'appuyer sur le bouton et une tache de lumiere d'environ 1cm sort
si avec le doit tu passe devant le rayon lumineux a la vitesse de un passage par seconde le tachymètre affichera 60 tours par minute

La lumiere emise reviens sur un récepteur. Il y a un convertisseur analogique vers du numérique, et ensuite il y a un microcontroleur qui regarde si il y a une séquence qui se repette. La repeticion forme la vitesse de rotation.
Le tachymetre laser est d'une technologie très simple, peu couteuse, et relativement précise.

Apres il y a un truc que je ne comprends pas très bien :
Normalement lorsque la vitesse de rotation décroît le système augmente le courant
bref il y a un système de PID
donc il devrait y avoir déjà un système de mesure de la vitesse de rotation incorporer a la machine

mais j'ai l'impression qu'il n'y a aucune mesure de la vitesse de rotation.
De tout façon il n'y a que trois fil de phase et une terre
donc pas de retour de l'information vitesse.

http://www.ebay.fr/itm/Digital-LCD-Laser-Photo-Compte-Tours-Sans-Contact-Tachymetre-Tachometer-99999RPM-/201070030817?pt=FR_JG_Auto_Pièces_Outillage&hash=item2ed0b52fe1

http://www.ebay.fr/itm/Digital-LCD-Laser-Photo-Compte-Tours-Tachymetre-Sans-Contact-Tachometer-99999RPM-/310883794750?pt=FR_JG_Auto_Pièces_Outillage&hash=item48621e3f3e

 

[denis_cnc]

Bonjour a tous
Je reviens après quelques mois d'inactivité
J'ai fais l'acquisition d'une spindle 4.5kW avec le vfd pour remplacer ma 2.2kW qui ne marche plus
une vrai merveille,
un exemple :
Vidage de poche dans de l'alu : passe de 2mm, recouvrement 50 pour-cent, fraise de 14mm 2 dents neuve, a 180mm/min
impossible a caler
par contre il faut quant meme tourner au moins a 50Hz (3000 tours/min) voir un peu plus 55Hz
sinon elle a du mal le bruit n'est pas homogène

Au sujet de ma spindle 2.2kw
Je viens de la demonter
le demontage est plutôt simple
voici quelque photo prise sur mon atelier

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10552482_10152311571929072_8611998640070226280_n.jpg


et voici l'induit qui a griller

J'ai l'impression que les fil de cuivre on drôlement chauffer

est ce que quelqu'un sait ou l'on peut s'en procuré un ?

merci

 

[rddt]

Salut

Peut tu nous dire quel type de roulement son monté sur la broche, les deux jumelé principalement.
Pour ton induit ca doit pouvoir ce refaire, il y a un pro sur le forum Labobine pourra certainement te conseiller.

++

 

[denis_cnc]

Bonjour rddt
effectivement il y a deux petits roulement en haut et deux plus gros en bas, ce sont des roulement classique, droit, non conique
je vais regarder si il a une référence
pour mon induit qui a griller, les fils de cuivre ne sont plus récupérable, j'ai mis des coups de marteau pour le sortir de son logement
je vais mettre d'autre photo
a+

 

[denis_cnc]

comment faire pour écrire a labobine
c quoi sont mail ?

 

[rddt]

Salut

ce sont des roulement classique, droit, non conique

Humm pas terrible pour la précision, je suis étonné.

j'ai mis des coups de marteau pour le sortir de son logement

c'est pas bien de mettre des coups de marteau sur son induit...

comment faire pour écrire a labobine

#

++

 

[denis_cnc]

je reviens dans l'aprem pour la précision sur les roulement
pour les coups de marteaux : ben ouè, c collé
je v écrire a labobine

 

[denis_cnc]

quelque photo supplémentaire

 

[gralo]

C'est vrai que la c'est des roulement classique, ce qui m'étonne c'est la vitesse max des roulements, on est loin des 24000 tours de c'est broche !

Pas sur que les roulements apprécient trop ça, peut être que le refroidissement à eau permet des les faire tourner plus vite sans détérioration ?

 

[denis_cnc]

ben avant de griller elle a servis a 24000 tours par min mais juste pour de la gravure avec fraise en V 10 degrés 0.1um et fraise hémisphérique de 0.8 mm et 1mm
donc pas de contrainte, pas de grosse consommation de courant et un refroidissement très important par eau.
éventuellement je peux regarder comment est monté la grosse de 4.5kW, si cela intéresse quelqu'un
j'ai contacté mr labobine et il dit que ça va être très difficile de refaire le bobinage.
a+

 

[rddt]

Bonsoir
Si je comprend bien tout baigne dans l'eau pour le refroidissement, d’où la rouille sur l'induit, es ce que je me trompe ??, si c'est le cas il serait donc préférable d'y mettre un liquide non conducteur d’électricité et qui n'attaque pas le métal.

Je reste sur le j'aurais pensé a tord aprioris qu'ils aurait mis des roulements a contacte oblique pour la poussé axial, mais vu les régime annoncé (24000trs) je ne sais pas si il existe des roulement haute vitesse dans cette dimension.

ce qui m'étonne c'est la vitesse max des roulements, on est loin des 24000 tours de c'est broche !

Moi aussi j’étais étonné, mais après un tour vite fait chez Skf voila

j'ai contacté mr labobine et il dit que ça va être très difficile de refaire le bobinage.

Vu les autres photos je pense aussi que ça va être compliqué.
Même sans induit il y a d'autre possibilité de te servir du reste de ta broche, mais certes avec un peu d’adaptation.
++

 

[denis_cnc]

Je suis allé sur 123roulement ça coute 2 euros le roulement, y a pas de vitesse limite
Tu propose quoi, quant tu dit, tu peux utiliser le reste de ta spindle pour autre chose ...

tu veux faire quoi avec ...

 

[rddt]

Re

Tu pourrait via un peut d'usinage et si tu a quoi faire, raccourcir le corps afin d'y descendre le palier du haut de manière a avoir l'axe de la broche qui dépasse pour ensuite y adapter soit un moteur dans l'axe accouplé ou un moteur déporté avec une transmission par courroie cranté, tu n'aura peut être pas le même régime de rotation mais selon le moteur a avoir un régime acceptable.
++