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Broche sur Dufour 221R: quel jeu acceptable en rotation ?

Discussion dans 'Fraiseuses' créé par Roberto 31, 31 Août 2014.

  1. Roberto 31

    Roberto 31 Nouveau

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    Broche sur Dufour 221R: quel jeu acceptable en rotation ?
    Bonjour à tous,

    Je découvre à l'instant votre forum suite à une recherche sur la toile.

    Je suis propriétaire d'une Dufour 221R depuis quelques années.
    Quelques soucis mineurs ont fait que je n'ai pas pu l'utiliser tout de suite à ce pour quoi elle était destinée, elle était vendue "en très bon état, mais cardan d'entrainement des avances cassé: facile à réparer"


    J'ai rapidement compris pourquoi:


    [​IMG]


    ça semble assez courant sur ces machines, je suppose que le filetage foiré du remplissage d'huile de la boite, et sa position sur le dessus favorisant l'entrée de toutes sortes de choses dans la boite ...
    Donc je m'en servais comme perceuse à colonne et pour des petites bricoles, le temps de trouver le temps de m'en occuper ...
    C'est chose faite, après une révision partielle, tout semble fonctionner à peu près normalement.
    J'ai maintenant une question qui me turlupine. J'ai suivi une formation tourneur/fraiseur, mais ça remonte à pas mal d'années et certains souvenirs sont un peu dilués depuis le temps.

    Voici ma question:

    Lorsque j'utilise un tourteau à plaquettes de diamètre 100 à 5 plaquettes, le jeu en rotation de la broche (entre 10 et 15°), associé à l'élasticité de l'ensemble de la transmission, fait qu'il y a un phénomène d'à-coups: après la passage de la plaquette dans la pièce à usiner, cette dernière "s'échappe", l'inertie du tourteau fait que la transmission prend du jeu, provoque le choc de la plaquette suivante dans la pièce, puis les jeux s'annulent ce qui engendre un choc dans la transmission.
    Le résultat est un bruit assez horrible de claquements, très anti-mécanique.
    Si je freine le tourteau en le maintenant fermement à la main (oui je sais, c'est pas sécuritaire du tout :oops: ), l'usinage se fait sans aucun bruit, comme il se doit.

    Il s'agit donc bien d'un problème de jeu, et de vitesse de rotation qui oscille.
    Je ne pense pas que les 10-15° de jeu puissent s'éliminer par des réglages de la transmission, je ne pense pas non plus qu'aucune fraiseuse ancienne (avec du jeu, donc) ne puisse utiliser des fraises de type tourteau, je suppose donc que qu'il y a quelque chose qui m'échappe.
    Je pensais éventuellement rajouter un dispositif de freinage à frottement fluide sur le dessus de la tête et entrainé par la broche (une sorte de gros ventilateur par exemple ? :lol: ) mais ça ne me semble pas très orthodoxe.

    J'aimerais donc avoir l'avis de spécialistes: quelle est la solution?

    Merci d'avance

    Oliver
     
  2. mwm

    mwm Compagnon

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    Broche sur Dufour 221R: quel jeu acceptable en rotation ?
    Re: Broche sur Dufour 221R: quel jeu acceptable en rotation

    Mécaniquement, il y a un jeu minimum, je verrai vers les roulements qui commande l'axe de ton tourteau, si ce sont des roulements à contact oblique, cela se resserre , par la bague à ergots et freinée par l'étoile , si le roulement est plus abîmé, il faut les changer,,avant que l'axe ne prenne de l'usure dans les roulements, si ce n'est déjà fait ....
    Cela se comprend, la flexion que tu trouves c'est l'axe qui as un effet de résistance à l'avance de ton"tourteau", à la longue les roulements s'usent , prennent un peu de jeu et de plus en plus pour arriver à tourner avec un bruit infernal de plaquette qui saute sur le bord de ta pièce ,,, cela ne doit pas être agréable à entendre, je connais bien ce bruit,mais tout au plus un ronronnement doux de ton tourteau sur la pièce ..... :smt002 :smt002
     
  3. Roberto 31

    Roberto 31 Nouveau

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    Broche sur Dufour 221R: quel jeu acceptable en rotation ?
    Re: Broche sur Dufour 221R: quel jeu acceptable en rotation

    Bonjour mwm,

    merci pour ta réponse, mais le jeu dont je parle est bien (et uniquement) un jeu en rotation, c'est la somme de tous les jeux entre-dents de toute la pignonnerie de boite et des deux renvois à 90° dans la tête.
    Il n'y a pas de jeu décelable en axial ni en longitudinal, et aucune flexion.
    Donc reserrer les roulements ne changerait rien dans ce cas, sauf à dire qu'il leur faut une précontrainte assez élevée pour qu'elle oppose une résistance élevée à la rotation, mais dans ce cas, comment détrminer la valeur du couple ?

    Quand je parle d'élasticité, je parle de l'élasticité de l'ensemble des arbres et courroies qui se trouvent entre le moteur et la broche. C'est l'élasticité que l'on perçoit lorsqu'on serre la vis de l'outil à travers la broche: il y a toujours un petit effet ressort.

    :smt039
     
  4. mwm

    mwm Compagnon

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    Broche sur Dufour 221R: quel jeu acceptable en rotation ?
    Re: Broche sur Dufour 221R: quel jeu acceptable en rotation

    ce jeu existe dans tous les mouvements, on ne peut l'éliminer totalement, mais une bonne partie, les pignons sont immuables sur leur axes, donc c'est de l'usure des dents, qui se crée, tout cela s'ajoute, il y a celui des renvois que l'on peut diminuer en rapprochant les pignons en contact, mais qu'il y ai une plus grande surface des dents en prise, par la pose d'une bague d'épaisseur.... les renvois sont démontables,,,comme tous les pignons, de là un rattrapage est possible, ce sera plus silencieux si les dents sont mieux engrenées ... :smt002 :smt002
     
  5. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Broche sur Dufour 221R: quel jeu acceptable en rotation ?
    Re: Broche sur Dufour 221R: quel jeu acceptable en rotation

    Bonjour,
    C’est claquements sont tout à fait normaux malheureusement. Avec le
    temps on s’en accommode si c’est exceptionnel, mais il participe quand
    même à l’usure de la pignonerie sous la forme de piqûres mattes sur les dentures.
    C’est assez gênant sur les tailleuse d’engrenage par génération par exemple
    ou j’ai déjà vu des volants d’inertie en bout d’arbre porte fraise.
    Sur un arbre porte fraise 3 tailles, il m’est arrivé d’installer un frein avec
    2 coquilles de bois dur graissé serrées avec un serre joint.
    Sur une tête universelle, Il est assez facile d’intercaler un frein sous la tête du tirant.
    Il n’y a pas longtemps sur un forum anglo-saxon j’ai vu une installation home made sur
    une tête verticale de Maho.
     
  6. rabotnuc

    rabotnuc Compagnon

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    Broche sur Dufour 221R: quel jeu acceptable en rotation ?
    Re: Broche sur Dufour 221R: quel jeu acceptable en rotation

    bonjour Roberto,
    J'ai toujours une tête universelle de 223 à vendre (je l'avais mise sur le forum il y a quelques mois sans succès, et elle traîne encore dans mon s/sol).
    Si cela t'intéresse, contactes-moi en mp pour + de détails.
     
  7. Roberto 31

    Roberto 31 Nouveau

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    Broche sur Dufour 221R: quel jeu acceptable en rotation ?
    Re: Broche sur Dufour 221R: quel jeu acceptable en rotation

    Merci à tous pour vos réponses.
    Je suis un peu rassuré, mais bon, toujours pas satisfait.
    entre-temps j'ai trouvé cette vidéo qui illustre parfatiement le problème ainsi que sa source: https://www.youtube.com/watch?v=ClIY72qNyx0

    Il faudra que je fasse des essais sur des pièces de plus grande surface ou bien me trouver une fraise de plus petit diamètre (si plusieurs plaquettes travaillent simultanément, moins de risque que la fraise ne soit pas assez freinée).

    en tout cas merci pour vos retours !

    :smt039

    Oliver
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
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