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Broche CM3 à courroie , à base d'éléments de super X2 plus

Discussion dans 'Fraiseuses' créé par wapiti, 4 Janvier 2016.

  1. wapiti

    wapiti Apprenti

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    Broche CM3 à courroie , à base d'éléments de super X2 plus
    Bonjour,

    Dans l'idée de me faire à moindre cout une broche CM3 à motoriser avec un servomoteur de 500 à 750W et d'avoir une plage de vitesse de 200 à 6000 tr/min pour croquer de l'acier et grignoter de l'alu je reluque de l'autre côté de la manche (parce que de ce côté-ci, faut pas pousser mémé dans les orties...):
    http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Machine-Spares/Super-X2-Plus-Spares
    y'a même un PDF de kustomisation de ladite broche... que demande le peuple.

    il me faut :
    1 axe SX2P-99-MT3 45euros
    2 roulement 7206-B-2RS qui tiennent les 6000 rpm au moins 15euros l'unité (le 2RS n'est pas forcément nécéssaire, je crois que du 1RS serait plus pertinent)
    1 écrou à encoche M27x1.5 7euros
    1 vis M6x1 pour sécuriser l'écrou à encoche une broutille
    1 drawbar MT3 métric (pour pas avoir à taper dessus) 10euros
    1 poulie poly V 4 rainures avec rainure de clavette de 4 ??peut être à faire sur mesure
    1 clavette de 4 (c'est bien ça?) pour la poulie 1 euro
    1 corps de broche en alu à faire sur mesure suivant mon dessin
    1 graisseur à planter au milieu (d'où le 1RS) pas grand chose
    ??2 joints à levre à mettre à chaque extrémité (si j'ai bien compris l'éclaté (n°102) mais j'hésite avec une plaque oil cover maintenue par 3 vis (n°101), dans ce cas les roulements seront 1RS)

    la courroie et la (ou les à calculer suivant le développement souhaité) poulie moteur
    total: ça me parait raisonnable

    à mon grand désespoir, je n'ai pas trouvé de plan coté (métrique) de l'axe de la SX2P...auriez vous un plan coté de cet axe, histoire de me sortir de ce brouillard dans lequel j'avance à taton?

    la même en BT30 serait parfaite mais j'ai pas trouvé l'axe...
    des remarques sur la vitesse? la concentricité? l'usinage d'aciers durs avec cet axe?

    Merci

    edit: j'ai écrit une connerie, les 2 roulements sont différents (dia int 30 et dia int 35)...

    edit: les 2 roulements sont identiques sur la cm3 et differents sur la r8
     
    Dernière édition: 5 Janvier 2016
  2. FTX

    FTX Ouvrier

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  3. wapiti

    wapiti Apprenti

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    Broche CM3 à courroie , à base d'éléments de super X2 plus
    Fabuleux, merci FTX je crois avoir trouve:
    https://littlemachineshop.com/products/product_view.php?ProductID=1407&category=
    ca doit être celui là avec un CM3 à la place du R8... les ricains ne rectifient pas les portées des roulements???

    pour la courroie, je dessine mon assemblage, calcule mes rapports de réduction à avoir au niveau des poulies, j'essaierais de trouver un bon compromis , qui transmet bien la puissance à vitesse lente (la poly-v n'est pas forcément un choix judicieux), abordable financièrement, qui correspond à tout ça, qui fasse pas trop de bruit en fonctionnement...wait and see...

    merci encore

    edit: bein non, pour la simple raison que la sx2+ serait une exclu arceurotrade... mais pour la taille des roulements ça doit effectivement être du 30 int et du 35 int...
     
    Dernière édition: 4 Janvier 2016
  4. vince_007

    vince_007 Compagnon

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    Broche CM3 à courroie , à base d'éléments de super X2 plus
    Regarde mon post sur ma X3 CNC en signature, j'ai modifié la broche mais je ne monte qu'a 5200RPM par sécurité pour les roulements conique.
    J'ai supprimé le couple roulement + butée à bille en haut pour monter le même conique qu'en bas côté outil. Du coup, je suis en double conique comme sur un tour.

    Le réglage de la contrainte est délicat mais ça se fait bien. Le problème, c'est qu'à cette vitesse la graisse centrifuge et il faut démonter souvent pour regraisser. J'ai pas trouver comment faire un graissage à huile ou un graissage déporté.
     
  5. coredump

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    Broche CM3 à courroie , à base d'éléments de super X2 plus
    littlemachineshop a les dessins des broches CM3 et R8 ( https://littlemachineshop.com/products/product_view.php?ProductID=1508&category=6 pour le CM3). Pour une CN partir sur le R8 est peut etre plus interessant par la possibilité de faire un changeur d'outil, mais il a plus de porte a faux aussi.
    Je te conseille de faire un extracteur pour le CM3, en fait un chapeau qui se visse sur l'écrou et qui fait butée pour le tirant
    [​IMG]


    [​IMG]
     
  6. vince_007

    vince_007 Compagnon

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    Broche CM3 à courroie , à base d'éléments de super X2 plus
    Perso, j'ai monté un porte pince ER25 et je n'ai jamais retiré ce porte pince. Je change les outils directement sur la pince, sur une CN, on travaille avec de petits outils.
    Sinon TORMACH fait un système de changement d'outils sur CM3 qui est top, mais le ticket d'entrée n'est pas donné.
     
  7. wapiti

    wapiti Apprenti

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    Broche CM3 à courroie , à base d'éléments de super X2 plus
    Merci, messieurs, pour les infos (j'avais déjà lu ton post vince, mais faut que je prenne des notes)
    L'idée que j'ai derrière la tête est une petite machine manuelle/CN, j'aimerais pouvoir m'en servir sans allumer de PC, sentir la fraise croquer l'acier dans mes mains (rhoooo c'est vachement beau c'que j'ai dit là...), l'idée du CM3 est (d'après mes lectures) que c'est répandu en europe, plus précis en concentricité que le R8 (commun aux zétazunis mais en France?) ; pour le côté changement d'outil, j'aurais favorisé le BT30, plus industriel aussi.
    Je ne recherche pas la productivité: avant l'usinage, il y a la conceptualisation, la conception, la modélisation, la FAO ; après l'usinage il y a la finition, le traitement de surface, l'assemblage, l'essai ; puis ranger tout le bordel que j'aurais dans l'atelier, balayer... je me dit que j'aurais l'occasion d'être à côté de la machine pour lui changer son outil quand il le faut... mais c'est quand même vachement tentant.
    Par contre j'aimerais pouvoir faire un alésage H7 (oulàlà keskej'ai pas dit là...) fantasme?
    Tout ça reste très théorique, j'espère que je ne me planterais pas trop...
     
  8. vince_007

    vince_007 Compagnon

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    Broche CM3 à courroie , à base d'éléments de super X2 plus
    Alésage H7 sur une fraiseuse DIY ?! Mouai sur beton epoxy zvec une tête à aleser c'est jouable. Comme la machine de notre ami feu Micluc.
     
  9. wapiti

    wapiti Apprenti

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    Broche CM3 à courroie , à base d'éléments de super X2 plus
    oui, du béton...avec une broche à l'horizontale... et un trou béant sous la broche pour que les copeaux n'encombrent pas... et des règles numériques qui assurent la boucle retour sur linux cnc (par contre niveau informatique, je suis à la ramasse...)
     
  10. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Broche CM3 à courroie , à base d'éléments de super X2 plus
    Je pense qu'il est impossible de faire un changement d'outil avec un montage en CM3 car le cône morse a une pente auto-bloquante.
    Ensuite si on ne peut adopter les cônes du type BT30 (les seuls qui permettent les changements d'outils automatiques) car ils entrainent des diamètres de roulements interdisant (si on veut rester dans des prix "amateurs") de tourner à très grande vitesse, il faut se rabattre sur les broches avec pinces tirées car elles offrent plus de choix dans les fraises sans tomber avec des empilages d'adaptateurs catastrophiques pour les vibrations. Les pinces R8 et 5C sont dans ces conditions à considérer car d'un prix très inférieur (et une capacité intéressante) aux pinces genre W20. Si on veut se contenter de monter des petites fraises avec des queues cylindriques éventuellement on peut faire une broche avec un mandrin pour pinces ER.
    Usiner sa propre broche est très difficile sauf à la faire faire dans un atelier spécialisé (le prix va piquer les yeux) car pour bien faire il faut que la portée où se montent les fraises soit trempée, cémentée et rectifiée sinon les montages/démontages des outils finissent par marquer les surfaces et ruiner la précision de la broche.
    Stan
     
  11. wapiti

    wapiti Apprenti

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    Broche CM3 à courroie , à base d'éléments de super X2 plus
    Bonsoiiiiir,
    C'est pour ça que je n'ai pas considéré le changeur d'outil, même si je trouve le principe (très) interessant.
    C'est pour ça que je n'ai pas la prétention de faire faire l'axe de la broche mais de l'acheter tout fait (même si elle ne sera surement pas en 20CrMnTi)
    un alésoir CM3 coute 10e, certes, si on s'y prend mal, c'est un coup à tout ruiner.
    Dans l'architecture que je dessine, la broche est l'élément le plus facile à changer (encombrement, poids, accès...) pour limiter les frais de départ je préfère me 'bricoler un truc' quitte, plus tard, à me fendre d'une broche à 800$, qui me permette, quand je connaitrait ma machine, de mettre un changeur : un Y (comprendre Z pour une verticale) suffisamment ample pour mettre un portique porte pince sur la table ... mais je préfère mettre ce budget dans le servo et les regles dans un premier temps
    ceci dit, un comparatif CM3 / R8 m'interresserait au plus haut point, j'ai lu des trucs sur CNCzone qui concluaient que le CM3 était plus concentrique...
    Morphée m'appelle, à bientôôôôt
     
  12. wapiti

    wapiti Apprenti

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    Broche CM3 à courroie , à base d'éléments de super X2 plus
    http://www.usinages.com/threads/quel-choix-attache-cone-morse.19130/

    j'étais parti sur le CM3 pour des raisons d'universalité, bien que je n'ai aucun outil (à part ma fidèle clé de 12)
    Le R8 autorise un changement d'outil manuel rapide sans prise de tête, on peut le sécuriser avec le drawbar, est elle géométriquement inférieure au CM3? j'encule un peu les mouches là...
    mon petit moteur n'est pas un monstre, je ne vais pas tout arracher à l'accélération...
    l'axe de broche R8 est interessant (dans mon projet) car son nez a plus de débord que le CM3, je préfère le montage de roulements de la version R8 (2 dias différents)
    Oui, c'est une piste à ne pas négliger, sauf si c'est moins précis que le CM3 (mais je n'ai pas retrouvé la démontration)
    ça va finir à pile ou face tout ça (nan, j'rigole)
    Merci quand même à coredump et stan pour la pikouze de rappel
     
  13. coredump

    coredump Compagnon

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    Broche CM3 à courroie , à base d'éléments de super X2 plus
    Ne te prends pas la tête sur le R8/CM3, chacun à ses avantages et inconvénients.
    Un truc important avec ces broches c'est que les portées de roulement sont très serrées, tu dois prendre ça en compte dans le réglage de la pré-charge. L'idéal en fait c'est d'avoir un couple prechargé côté nez et un roulement simple sur le haut.
    Une autre possibilité que micluc avait utilisé sur sa broche (une bt30 homemade) c'est un roulement à aiguille bien ajusté côté nez et un couple angulaire en haut. Ça parait pas terrible mais en fait en discutant avec lui il y a beaucoup d'avantage car on trouve des bagues pour les roulement à aiguille toute faites et on peut gérer le jeu en jouant sur l'ajustement de la bague et du roulement.
    Dans ce cas la broche R8 est un bon départ, mais ça demande un bon tour pour la modification.
     
  14. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Broche CM3 à courroie , à base d'éléments de super X2 plus
    Pour moi le cône morse est chiant à démonter donc je choisirais d'emblée le R8. Chez RC-Machines les pinces R8/CM3 sont dans les mêmes prix. Mais AVANT TOUT il faut définir avec précision quelles seront dans la majorité les usinages. Quels diamètres de fraises seront les plus utilisés. J'ai une broche CM2 sur ma combinée EMCO mais j'y ai de monté en permanence un mandrin pour pinces ER et seulement exceptionnellement pour surfacer je monte une fraise à trou de 40 mm avec son tasseau en CM2 et cette souplesse est très agréable. Il est clair que des fraises avec queue en CM existent tandis qu'avec une queue en R8 je ne sais pas. Et si la fraiseuse est "légère" la première chose à éviter c'est de monter des fraises au bout d'un empilage d'adaptateurs. Quant à la concentricité faux rond et autres joyeusetés ce n'est pas le type de pinces qui le détermine mais leur prix d'achat qui ne sera pas le même si c'est du made in Europe/USA ou du made in China.
    Si les vitesses de rotation sont dans leur gamme il est évident que le montage d'une broche avec des roulements à galets coniques est le plus sympathique. Les roues des voitures un peu anciennes étaient toutes montées ainsi. Il y a donc des joints variés qui permettent d'isoler ces roulements et conserver leur graissage.
    Le tour Schaublin 102 a été monté à une époque avec un roulement à rouleaux cylindriques en nez de broche et une paire de roulements à billes à contact oblique à l'arrière et je vois que maintenant ils ont des montages plus simples. Mais attention le prix des roulements dits "de broche" est totalement dissuasif pourtant leurs performances en vitesse de rotation par exemple sont très attrayantes. Mais bon les vitesses max dans les catalogues sont données pour 10 000 heures de fonctionnement à la charge max. C'est la qualité des portées du roulement qu'il faut soigner. Des surfaces rectifiées et parfaitement cylindriques auront un effet certain sur la durée de vie.
    Mais si wapiti tu veux une broche d'excellente qualité j'ai mis en vente dans la section "ventes" une broche Schaublin avec un alésage en W20, des tasseaux en W20 et un mandrin queue W20 pour pinces ER. Il te sera difficile de faire aussi bien pour le prix que je demande.
    Stan
     
  15. wapiti

    wapiti Apprenti

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    Broche CM3 à courroie , à base d'éléments de super X2 plus
    @coredump : je n'ai malheureusement pas de tour pour faire, dans les règles de l'art, les modifs...j'en ai dessiné une du genre que tu décrit, mais ça va pas être possible, d'où l'achat d'un axe tout fait et la fabrication (sous traitée) d'un corps en alu

    @STAN : je n'ai pas encore été suffisament constructif pour avoir accès aux petites annonces; je pense que ça ne conviendra pas (principe de fixation)
    y'a pas mal d'outils en R8 (standard US)

    faut que je puisse monter un arbre porte fraise, j'ai déjà vu en CM3, mais pas en R8

    J'ai demandé, il y a 2 mois, un devis pour la fourniture de 95 pièces et pour commencer 1 exemplaire (histoire de faire des tests qui évidemment ne seront pas concluants) de cette broche qui m'irait parfaitement:
    http://www.li-chou.com.tw/pro3-9.html
    mais ils m'ont pas répondu...faudrait que je les relance...

    la précision à obtenir serait de cet ordre là (machine définitivement terminée avec broche de compet, ecrous anti backslash bien réglés, portées de rails grattées) : mais j'y arriverais pas... si c'est 5 ou 10 fois plus ce sera pas mal...
     
    Dernière édition: 5 Janvier 2016
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