Branchement Variateur de fréquence

[abuil]

Bonjour,

Ceci est la suite "électrique" d'un sujet ouvert dans machines outils : lien sujet machine à bois.

Donc pour résumé, j'ai acquis un moteur 1 vitesse tri + 1 variateur pour remplacer le moteur d'entrainement de ma raboteuse (un dahlander 2 vitesses). J'aurai pu faire rebobiner ce moteur mais par soucis d'économie et de confort, pouvoir gérer la vitesse d'avancement, j'ai opté pour la solution variateur.

Et maintenant il n'y a plus qu'à brancher et programmer tout ça mais je n'y connait pas grand chose en électricité, c'est pourquoi je poste sur ce forum.

Les caractéristiques de la combinée (Robland K31), du variateur et du moteur sont sur le sujet en lien. Si c'est plus simple je reposte ici.

Un grand merci d'avance à vous les spécialistes

Vincent

 

[abuil]

Je vous mets quelques photos :

Le variateur

La plaque du variateur

Le moteur de 0,9kW

Branchement du commutateur 2 positions (pour le dalhander)

Schema elec 01 de la combinée

Schema elec 02 de la combinée

En espérant que ça puisse aider.

Vincent

 

[abuil]

Bonjour,

N'hésitez pas à me demander plus de renseignements ou de photos.

Vincent

 

[abuil]

Allez, au moins une ch'tite réponse

 

[Precis84]

Salut
1ère chose à faire = mettre ton moteur en couplage 220V. triangle , donc barrette verticale .
Merci Bernard pour la correction , j'ai été un peu vite .
claude

 

[chabercha]

Salut
1ère chose à faire = mettre ton moteur en couplage 220V. triangle , donc barrette verticale .

bonsoir
je crois bien que erreur

entrée en 380 sortie en 380, donc ont laissent en étoile.
enfin 400
A+Bernard

 

[chabercha]

pourrais tu remettre la plaque du moteur que tu vas associer au variateur, sur l'autre post c'est un peu flou pour savoir lequel est le bon.
A+

 

[abuil]

Bonsoir et merci pour les réponses.

Pour le moteur je laisse en étoile donc je ne touche à rien.

Voici une photo de la plaque moteur :

Plaque moteur

 

[chabercha]

à priori branchement classique, puissance, potentiomètre et inverseur de rotation mais comme je ne pige rien en anglais faut attendre des précisions.

A+Bernard

 

[abuil]

Bonjour,

Donc je branche mes 3 phases sur L1/L2/L3 du variateur, ensuite T1/T2/T3 sur le variateur vers le moteur. C'est bien sur les 3 connecteurs où il y a la barrette ? Je verrai ensuite pour le sens de rotation du moteur. Et où dois je connecter le potentiomètre ? Faut-il un potard spécifique ? Et enfin la programmation ..

 

[chabercha]

bonjour
regardes ces 2 posts
https://www.usinages.com/threads/variateur-vat-20.51351/#p560939
https://www.usinages.com/threads/altivar-atv28eu72nu.59673/#p650100
en principe c'est pareil
[glow=red]mais ne prends pas toutes mes indications pour argent comptant, je ne suis pas électricien et quand je fais c'est moi qui prend les risques de tout détruire (ce que j'ai fais avec le petit vario)[/glow]
il faudrait que quelqu'un confirme ou non.
A+Bernard

 

[abuil]

Merci chabercha, je regarde tout ça.

C'est bien sur la barrette le branchement au moteur ?

 

[chabercha]

Merci chabercha, je regarde tout ça.

C'est bien sur la barrette le branchement au moteur ?

bonjour
je te suit mal, C'est bien sur la barrette le branchement au moteur ? que veux tu dire, brancher les 3 fils puissance sur la barrette ? si c'est ça c'est le cour-circuit assuré.
une autre photo du branchement étoile/triangle

ne le prend pas mal mais as tu quelques notions en électricité, ta question est troublante et l'électricité mortelle
A+Bernard

 

[abuil]

Bonjour,

J'ai bien quelques notions d'electricité mais je n'ai jamais branché de moteur tri et c'est bien pour ça que je me renseigne pour ne pas faire d'erreur.
Donc je branche les trois phases sous la barrette, fils noir/rouge/blanc sur la photo.

 

[abuil]

Bonsoir,

Chabercha, j'ai lu tes posts sur les varios : un vrai casse tête la programmation, mais avec un peu de patience et d'aide je devrait y parvenir.
Je sais que mes questions te semble "très basique" mais comme je te le disais plus haut je ne veux pas cramer le moteur qui n'est pas facile à trouver.
Avant de me lancer dans la programmation j'aurai voulu être un artiste, euh plutôt trouver un potentiomètre. Est-ce que ce genre de potar peu convenir ?
Lien potentiomètre Et sur quelles sorties se branche t-il ?

Encore merci pour votre patience.

Amicalement,
Vincent.

 

[chabercha]

bonsoir
il semblerait que le branchement soit identique que sur le VAT20, je regarderais mieux demain.
pour le potentiomètre, tu en as pour 25€32 port compris, il est possible que celui du VAT20 convienne, si tu veux je te l'envoie en lettre max, 3 ou 4€.
j'aimerai bien quand même que un pro confirme ce que j'avance, cela me ferais bien ch... de te faire faire une bêtise.
A+Bernard

 

[abuil]

Bonsoir et merci pour ta proposition Bernard On attend la confirmation des pros.

bonne soirée

 

[Calamentran]

Bonjour Abuil

Chabercha m'a demandé quelques idées au sujet de ton branchement .... ce que je fais volontiers.

Si j'ai tout bien compris, tu désires remplacer le moteur d'entraînement (d'origine un moteur 2 vitesses) par un moteur simple vitesse associé à un variateur ATV16 tri/tri.

Je connais assez bien la Robland, j'utilise celle de mon frangin de temps en temps. Voici le schéma de raccordement que je te propose à ta réflexion :

Nota : je n'ai représenté que les parties "utiles" à la modif.

Quelques commentaires :
D'origine, les moteurs de cette machine sont très mal protégés contre les surcharges (*). Comme dit sur un autre post, il n'y a qu'un seul relais thermique (N590/N591) pour protéger l'ensemble des moteurs.

(*) la protection contre les court-circuits peut-être générale et réalisée au départ du tableau électrique. Un petit progrès quand même avec ce nouveau schéma, c'est le variateur qui assurera la protection contre les surcharges de ton moteur d'avances.

Pour la procédure de mise en route, il n'y a pas de grosses modifications :

1/ tu sélectionnes la raboteuse par le commutateur N575

2/ tu démarres (fermeture de N584/N585)

3/ A ce moment là, la raboteuse tourne et le variateur se met sous tension

4/ après quelques instants d'initialisation ...tu peux mettre en route l'avance en fermant le commutateur "Marche"

5/ la vitesse d'avance se règle par le potentiomètre

6/ La procédure d'arrêt (et d'arrêts d'urgence) reste telle quelle.

Inconvénients :
Après l'arrêt, il ne faudra pas oublier d'ouvrir le commutateur "Marche". Pour pallier à cet inconvénient, il faudrait rajouter un relayage complémentaire que je peux te proposer sur le dessin.

Nota : Le "gros" interrupteur-sectionneur ne servira pas dans ce schéma.

Pour se procurer le matériel nécessaire, tu peux faire appel aux bonnes âmes ou bien trouver ça ici par ex. :
Le commutateur référence BPC_R2P pour < 8 €
http://www.technic-achat.com/bouton_complet,fr,4,BPC_XX.cfm#BPC_R2P

Le potentiomètre référence POT10K pour < 17€
http://www.technic-achat.com/bouton_complet,fr,4,BPC_XX.cfm#POT10K

Pour le reste, le paramétrage du variateur, je peux t'aider aussi.

A te lire ...

 

[chabercha]

bonsoir
merci Maurice, là ou l'ont voient toute la différence entre un qui bricole les branchement et un pro mais grâce à vous je me démerde un peu.
notre ami va pouvoir avancer sereinement.
A+Bernard

je peux lui faire passer le potar du VAT20? il en reste encore un du poste radio, il sera bien moins cher

 

[Calamentran]

Re

Merci Bernard
Oublie le potard du poste de radio. Ce sont des modèles à progression logarithmiques qui ne conviennent pas pour les variateurs.

Abuil, si tu veux, je peux te modifier le schéma pour que le N572 serve à la place du commutateur "marche" qui deviendrait alors inutile.

A te lire ...

 

[abuil]

Bonsoir,

Merci Calamentran pour cette réponse précise et limpide et merci Bernard pour ton aide précieuse.

J'ai tout de même quelques questions, comme tu sais je suis novice

Je ne vois pas à quoi correspond le N560, est-ce l'arrêt d'urgence ?

Dois-je modifier le branchement sur le N584 et le N560 ?

"[highlight=#ffbfff]Après l'arrêt, il ne faudra pas oublier d'ouvrir le commutateur "Marche". Pour pallier à cet inconvénient, il faudrait rajouter un relayage complémentaire que je peux te proposer sur le dessin[/highlight]". => J'aime bien l'idée de n'avoir qu'un seul "bouton" pour la mise en route.

Pour le commutateur (N572), je préférai éviter de le mettre dans la chaîne, je l'ai fait réparer mais je pense que c'est lui la cause du problème moteur. Par contre j'ai un autre commutateur neuf, 2 positions, peut être peut-il faire l'affaire ? Voici des photos :

commutateur 2 positions 01

commutateur 2 positions 02

commutateur 2 positions 03

Si c'est compliqué, je commande le commutateur référence BPC_R2P.

Pour le paramétrage du moteur j'accepte volontier ton aide.

Encore un grand merci pour votre aide, je galère depuis un moment avec ce problème

Amicalement,

Vincent

 

[Calamentran]

Bonjour Vincent

Je ne vois pas à quoi correspond le N560, est-ce l'arrêt d'urgence ?

N560 correspond en fait au gros commutateur rouge situé en bas à gauche de ta platine. Sur le schéma Constructeur, il est mal représenté car le symbole du "champignon" correspond à un "coup de poing" ce qu'il n'est pas. Electriquement parlant, il s'agit d'un interrupteur-sectionneur de coupure générale de ta machine.

Dois-je modifier le branchement sur le N584 et le N560 ?

Non, tu ne touches à rien. En fait, les 3 fils qui vont vers le variateur sont ceux qui alimentent actuellement N572 sur les bornes 1, 3 et 5.
* Tu les déconnectes de N572 et tu les raccordes sur les entrées L1, L2 et L3 du variateur.
* Sur le nouveau schéma ci-après, je t'ai représenté les modifs en rouge.
Pour résumer, tu vires ce commutateur et tu le remplaces par le bouton-poussoir décrit ci-après.

J'aime bien l'idée de n'avoir qu'un seul "bouton" pour la mise en route

J'ai donc modifié le schéma en conséquences. Lorsque la machine tourne et que le variateur est sous tension, si tu appuies sur le bouton poussoir "marche", tu démarres le moteur d'entraînement. Lorsque tu arrêtes ta machine, tout s'arrête. C'est quand même un peu plus sécuritif qu’auparavant.

Pour le commutateur (N572), je préférai éviter de le mettre dans la chaîne, je l'ai fait réparer mais je pense que c'est lui la cause du problème moteur. Par contre j'ai un autre commutateur neuf, 2 positions, peut être peut-il faire l'affaire ?

Avec ce nouveau schéma tu n'en as pas besoin. il faut simplement que tu trouves un bouton poussoir, un fusible + porte-fusible et un contacteur avec bobine en 400 V.

Pour le fusible / porte-fusible et le bouton-poussoir, j'ai ça en stock dans mon merdier. C'est gratos pour toi + fdp.

Pour le contacteur auxiliaire avec bobine 400 V référence MB09_S10_400 pour env. 13 €HT, c'est ici :
http://www.technic-achat.com/contacteur-electrique-mb09-4kw-9a-imo,fr,4,MB_XX.cfm#MB09_S_10400

Nota : Il faut que tu t'assures que tu es bien protégé par un interrupteur différentiel 30 mA au tableau électrique. C'est OBLIGATOIRE et il en va de ta vie

Avec un peu de patience et de méthode ... on va y arriver ...

A te lire ...

 

[abuil]

Bonsoir Calamentran,

Merci pour tes schémas électriques et ta proposition pour le fusible / porte-fusible et le bouton-poussoir Dis moi comment veux-tu procéder pour les frais de port et si le commutateur 2 positions en photo un peu plus haut peut t'intéresser, tu en auras certainement plus l'utilité que moi.

Je vais commander le potentiomètre et le contacteur auxiliaire.

Sur le schéma, le "KA1" correspond au contacteur auxiliaire ?

Pour le N560 je le vois bien sur le schéma constructeur mais pas physiquement sur la machine. voici une photo :

Robland K31

Et le tableau electrique :

Le disjoncteur de la Robland se trouve au milieu, en haut

Amicalement,

Vincent

 

[Calamentran]

Bonjour Vincent

Je t'ai passé un MP pour l'envoi ...

Sur mon schéma, KA1 correspond bien au contacteur auxiliaire.

Le repérage des appareils en face avant :

Concernant ton tableau électrique :
L'appareil en bas à gauche (avec la manette) est bien un interrupteur différentiel référence ID/RCCB de chez Merlin Gerin mais sa sensibilité n'est que de 300 mA. Pour être correctement protégé, il faudra impérativement le remplacer par un modèle 30 mA ...

La dénomination exacte de ce qu'il te faut est "Interrupteur différentiel tétrapolaire 40 A - 30 mA type A". Au point de vue budget, ce n'est pas donné (*) ... mais compte tenu des risques, je te conseille d'éviter le low-cost et choisir un appareil de "marque" genre Legrand, Schneider, Hager, ABB, Siemens ...

J'ai un peu farfouillé sur le net. Parmi les moins chers, tu as ceci :
http://www.123elec.com/siemens-interrupteur-differentiel-tetrapolaire-40a-type-a-30ma.html

Ou sur Ebay :
http://www.ebay.fr/itm/like/271633010936?hlpv=2&lpid=110

http://www.ebay.fr/itm/INTERRUPTEUR-DIFFERENTIEL-TETRAPOLAIRE-TRI-N-30mA-40-AMPERE-HAGER-INTER-DIF-40A/201194518727?_trksid=p2054897.c100204.m3164&_trkparms=aid=222007&algo=SIC.MBE&ao=1&asc=20140407115239&meid=8f725e2189a34538a03e70b289cf923d&pid=100204&prg=20140407115239&rk=4&rkt=20&sd=271633010936
(*) A cause de la présence du variateur, choisis bien un type A (et non un type AC)

A te lire ....

 

[abuil]

Bonsoir Maurice,

Ok, le N560 correspond bien au coup de poing. Sur la doc on pourrait croire qu'il y a un autre contacteur.

Merci pour le tableau électrique, j'aimerai bien pouvoir profiter de ma Robland de mon vivant
Non, trêve de plaisanterie je n'ai pas envie de jouer avec le feu. Je pensais que le 300mA était plus sensible que le 30mA. Je vais changer ça rapidement.

Je réponds en MP.

Amicalement,

Vincent

 

[abuil]

Bonjour à tous,

Maurice, j'ai enfin trouvé le temps de brancher le variateur en suivant ton schéma électrique. Un petit essai s'impose.

Donc je sélectionne la raboteuse, je démarre, le moteur de la raboteuse se met en route et le variateur se met sous tension.

Mais lorsque j'appuie sur le bouton-poussoir le moteur d'entrainement ne démarre pas.

Est-ce un problème de réglage du variateur ou bien une erreur dans mes branchements ? Je n'ai pas testé le moteur en "direct", sans le variateur.

Amicalement,

Vincent

 

[abuil]

Voici des photos de l'installation.

Le variateur s'allume quand je démarre la raboteuse.

Le panneau de contrôle extérieur avec en partant du bas le potentiomètre et le bouton-poussoir.

L'intérieur du panneau de contrôle avec le bouton-poussoir qui remplace le commutateur N575, le potentiomètre, le contacteur auxiliaire et le fusible.

 

[abuil]

Détail de l'intérieur du panneau de contrôle.

Branchement de L1/L2/L3 au variateur (en 2.5mm souple)

J'ai utilisé l'ancien câble de l'alimentation moteur pour le brancher au variateur.

Le moteur est lui relié au variateur en T1/T2/T3 + la terre (le tout en 2,5mm souple).

J'ai aussi changé l'inter différentiel du tableau par un 40A - 30mA mais AC (j'en avais un sous le coude) en attendant d'en trouver un type A.

Vincent.

 

[Calamentran]

Bonsoir

Maurice, j'ai enfin trouvé le temps de brancher le variateur en suivant ton schéma électrique

Q>Malgré que le VV indique "rdY" je n'en suis pas certain. Là ou tu as piqué le 230 V vers le variateur, je vois un fil V/J qui est raccordé sur une borne du contacteur. Peux-tu m'en dire plus là-dessus...

Mais lorsque j'appuie sur le bouton-poussoir le moteur d'entrainement ne démarre pas

Je vois deux possibilités immédiates :

1/ Lorsque tu appuies sur "Marche" KA1 doit coller et un contact doit s'établir entre +24 et FW du variateur.

2/ Il se peut aussi que ton VV soit resté en mode de commande locale. Si tu dépose le boîtier "display" de ton VV, derrière tu dois avoir un micro-switch. Regardes la doc, mais, de mémoire, il faut qu'il soit sur Off.

A te lire ..

 

[abuil]

Bonsoir Maurice,

Le variateur indique bien "ready".

Est-ce bien le vert/jaune entouré en rouge sur la photo dont tu parles ? Si oui, il est connecté au L1 du variateur.

Derrière le boîtier "display" il y a 2 petits switchs qui sont sur "ON". Je ne trouve pas leur utilité sur la doc.

Voici une photo du branchement coté variateur, si ça peut aider.