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Besoin d'un conseil pour rails

Discussion dans 'Discussions générales sur la conception' créé par VinceH2O, 22 Juillet 2008.

  1. VinceH2O

    VinceH2O Nouveau

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    Besoin d'un conseil pour rails
    Salut à tous,

    j'ai besoin de vos avis éclairés... Je vais me lancer prochainement dans l'aventure de la fabrication d'une CNC et une petite question me tourne en tête...

    Je vais utiliser des glissières comme ceci (20mm x 1000mm):
    [​IMG]


    et des vis à billes pour la transmission (20mm x 1000mm avec un pas de 5):
    [​IMG]


    Ma question est simple, concernant l'axe des X, je ne fais pas une table mobile mais un portique mobile. Qu'est-ce qui selon serait le mieux à faire, faire reposer le portique sur deux rails et avoir la vis à bille à côté d'un des rails pour la transmission ou simplement avoir le portique qui, d'un côté est supporté par un rail et de l'autre, directement sur la vis à bille (plus économique) ?

    Merci pour votre aide.
     
  2. MaX-MoD

    MaX-MoD Compagnon

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    Besoin d'un conseil pour rails
    Je te la déconseille très fortement, ce n'est absolument pas fait pour!
    Tu vas abîmer ta vis à billes, ou au moins la noix et ses billes!
     
  3. ordinerf

    ordinerf Compagnon

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    Besoin d'un conseil pour rails
    sans parler de la flexion de ta tige :pop:
    chaque chose ayant sa fonction, un rail est conçu pour supporter les charges et une vis à billes pour déplacer les charges donc n'inverse pas leur rôle :wink:
    de plus tu as oublié un détail important c'est que si tu as un coté avec la vis à billes, comment va tu déplacer l'autre coté sans foutre le portique en travers... :nananer:
     
  4. VinceH2O

    VinceH2O Nouveau

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    Besoin d'un conseil pour rails
    C'est bien ce qu'il me semblait... Je m'attendais à des réponses du genre à ma question débile :wink:
    J'avais envisagé cette possiblité (remplacé un rail par la vis à bille) pas vraiment dans un soucis de réduction des couts mais plutot parceque je ne voyais pas bien ou placer ma vis à bille :oops:
    Un colègue m'a suggéré une idée qui me semble possible dans mon cas.
    Merci pour vos réponse...
     
  5. ordinerf

    ordinerf Compagnon

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    Besoin d'un conseil pour rails
    ta question n'est pas débile vu qu'elle servira surement à d'autre :wink:
    pense à une chose toute bête, ta ou tes vis devront être protégées contre les poussières et copeaux ou si tu ne les protèges pas il te faut un système de nettoyage de la vis avant que les saloperies viennent touchées les billes.
     
  6. VinceH2O

    VinceH2O Nouveau

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    Besoin d'un conseil pour rails
    J'y ai pensé et voila l'idée que j'avais pour essayer de contourner ce problème mais, une fois de plus, je ne sais pas si c'est vraiment l'idéal

    [​IMG]


    L'idée est donc de placer les rails en bord de table et de prolonger les bords du portique jusque sous la table afin mettre la vis à bille sous la table ce qui la protégerait.

    Vous en pensez quoi ?

    PS: ne faites pas attention aux proportions et à la simplicité du dessin, je l'ai fait en 2 minutes avec ce que j'avais sous la main, à savoir Powerpoint
     
  7. Sébastien 1

    Sébastien 1 Apprenti

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    Besoin d'un conseil pour rails
    Bonjour,
    Ton idée et très bonne, c’est la solution la plus souvent employé. :wink:
    Pour ma part, j’ai abandonné cette idée. Simple choix personnel mai toujours dans se principe. Tu peu voire l’avancement de ma machine sur mon site :wink:
    Je laisse les connaisseurs te répondre plus en détaille :-D
     
  8. JKL

    JKL Compagnon

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    Besoin d'un conseil pour rails
    Oui cette solution a déjà été adoptée parfois mais à mon avis elle a l'inconvénient de nécessité un total dégagement sous la table, ce qui fait que la table n'est supportée qu'aux extrémités. Il faut donc qu'elle soit trè rigide pour ne pas plier déjà sous son propre poids, ensuite avec la charge. La flexion des éléments n'est d'ailleurs pas la seule chose à considérer, il y a aussi et surtout les vibrations. La fréquence et l'amplitude des vibrations vont à l'inverse du souhaitable, lorsque la longueur des éléments s'accroit.
    En général on peut s'accomoder de pas mal de solutions si on sait augurer des conséquences et de leur impact sur le résultat final.
    Les mêmes réflexions s'appliquent évidemment aux guidages linéaires. Les barres cylindriques pour douilles à billes doivent être très courtes ou sinon il faut qu'elles soient supportées au moins de place en place.
     
  9. ordinerf

    ordinerf Compagnon

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    Besoin d'un conseil pour rails
    l'idée est bonne mais il te faut un guidage parfait et donc les deux rails parfaitement parrallèle.
    donc un conseil tu en monte un fixe et l'autre réglable.
    la vis devra être aussi parfaitement parrallèle au rail fixe, ça évitera que ça force.
    la table sera bien rigide grace au rail mais en théorie il te faudra un cadre pour rigidifier la table, les rails ne sont pas la pour rigidifier, chaque chose à son role :wink:
    et puis si ils le font ça ne sera qu'en longueur et non en largeur.
    n'hésite pas à sur-dimensionner la liaison cage à billes avec portique, la précision de ta machine en dépend, si cette liaison est souple alors elle se déformera lors de l'usinage et va créer un effet ressort qui ruinera complètement ton usinage.
    dernier point tout bête, pense à fermer la zone de la vis à chacune de ses extrémité, la poussière est maline et passe très bien en dessous de la table mais ne remonte jamais donc un bout de planche à chaque extrémité de la table sera parfait :pop:
     
  10. Sébastien 1

    Sébastien 1 Apprenti

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    Besoin d'un conseil pour rails
    Effectivement comme dit JKL fait très attention a la flexion de tes guides, j’en et fait les frais lors de ma première cnc.

    Je l’avais réalisé comme toi avec des axes de 20mm supporté aux extrémités, et lors du premier essai grosse surprise, quand le portique se retrouver au centre des guide, il y avait une légère flèche environ 1.5mm.

    C’est pour cela que pour ma deuxième cnc le choix des guides et du reste des matériaux ont été bien étudié. Pour ma part je te conseil les douilles ouverte pour pouvoir soutenir tes axes a plusieurs endroits. Cette solution a été pour moi un très bon rapport qualité/prix.
     
  11. VinceH2O

    VinceH2O Nouveau

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    Besoin d'un conseil pour rails
    Effectivement... AU plus j'avance dans ce truc au plus je me rend compte de la complexité d'un tel projet... et encore, je n'ai pas encore attaqué la partie électronique... Enfin, chaque chose en son temps...

    Pour les effets de courbure des axes sous le passage du portique je pensais mettre simplement un roulement qui soutient le portique et qui pose sur la table.

    Autre question tant que j'y pense, j'ai récupéré des moteurs mais je n'ai absolument aucune info technique sur ceux ci (couple, nbre de pas, ...). Vous ne savez pas ou je pourrais me renseigner ? J'ai déja cherché sur le net sans succès.
     
  12. ordinerf

    ordinerf Compagnon

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    Besoin d'un conseil pour rails
    je trouve étrange (sauf erreur de ma part) qu'avant toi personne ai pensé à mettre un roulement à billes sous chaque douille afin d'appuyer sur le support du dessous et ainsi ne pas avoir de flexion même en plein milieu du rail à condition évidemment que le support du dessous soit en profilé très rigide.
     
  13. MaX-MoD

    MaX-MoD Compagnon

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    Besoin d'un conseil pour rails
    bah, à quoi bon, y'a de la flexion dans tous les sens (+-Y et +-Z)
    Autant passer au stub supporté ou aux rails de quidage THK.
     
  14. Sébastien 1

    Sébastien 1 Apprenti

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    Besoin d'un conseil pour rails
    Moi j’y avais bien pensé au roulement quand je me sui aperçu de la flexion des axes, mai dans se cas a quoi bon investir dans du guidage a douille a bille ci c’est pour bricolé a coté !!!!!
    Ceci n’est que mon avis personnel, après ca ci tu a déjà investie dans tes guidage, adopte la solution du roulement pour évité la flexion.
    Mais dans se cas, il faudra que tu face très attention a se que sur le chemin du roulement il y et aucun copaux.
     
  15. ordinerf

    ordinerf Compagnon

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    Besoin d'un conseil pour rails
    tu as entièrement raison et effectivement comme dit MaX-MoD de toute façon il y a de la flexion dans tous les sens avec ce type de rail donc autant faire autrement :wink:
    personnelement je ne m'en suis jamais servi parce que je n'ai jamais trouvé d'utilité aux tubes pour les CNC.
     
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