Besoin d'avis sur remaniement électricité maison + atelier

[Dxmax]

Bonsoir ou bonjour (il se fait tôt) à tous et toutes !

En vue de passer l'alimentation de ma maison en triphasé 380V pour pouvoir enfin en disposer à l'atelier, je dois revoir l'intégralité de celle-ci (remise aux normes, équilibrage des phases...).

Je vous passe les détails de l'instal. actuelle hyper dangereuse datant seulement de 10 ans pourtant mais faite par l'ancien proprio avec les moyens et la jugeote du bord (ex: tubes cuivre à la place de certains fusibles, 1 seul diff pour toute la maison...).

Ce qui est important: la modeste "propriété" est divisée en plusieurs bâtiments qui ont chacun un nom et dont l'éloignement prévisionnel entre les tableaux est précisé au folio 2/7 avec les sections de cable de raccordement.

Ci-joint vous trouverez le schéma électrique intégral de la propriété, que je viens de "terminer" , bâtiment par bâtiment et pour lequel je souhaite vos avis.

J'aimerais votre avis sur ce que j'ai imaginé. N'hésitez pas à suggérer des correctifs si besoin que ce soit vis à vis des normes élec. (sections de cable, calibres ou type de protection) ou des normes de dessin de schéma élec.

A très bientôt et merci à ceux et celles qui jetteront un œil .

Flo.

Ps: j'espère être dans la bonne section...
Ps 2: le schéma: Voir la pièce jointe electricité_complete.pdf

 

[norm]

bonjour

je suis dans le même cas, je vais suivre ce sujet..

 

[Earthwalker]

Bonjour, je suis en train de refaire la mienne aussi (en tri, mais plus modeste), ça me semble correct.
Peut être pouvez vous faire l'économie de quelques interdif en rassemblant l'éclairage avec des circuits prises ?

 

[Le bleu fou]

Bonjour a tous :

dans l'ensemble çà a l'air mal mal du tout mais un truc me choque: la non repartion de Eclairage, la norme (NFC 15-100) impose la repartion des circuits d’éclairage sur au moins deux interrupteurs différentiels.

Pour le reste il faudrait potasser la norme et tout vérifier: calibre, sections de câbles mais j'ai pas le temps maintenant. Je vais essayer de jeter un œil approfondi un de ces jours

bonne chance...

le bleu

 

[FB29]

Bonjour,

Un peu en vrac:
- Le tableau maison semble incomplet: il faut en principe un départ disjoncteur divisionnaire pour les prises et un autre séparé pour l'éclairage par pièce habitée ... mais peut-être que dans l'existant ce n'est pas faisable ?
- Les plaques à induction sont en triphasé ?
- Dans le folio 2 il y a un sac de nœuds au dessus du bâtiment de gauche qui nuit à la lisibilité .... il faudrait tirer les phases et le neutre en ligne droites horizontales ... et la phase L1 est distribuée partout ... c'est normal pour l'équilibrage des phases ? ...
- En folio 2 il y a différents modèles de différentiels .. je ne suis pas spécialiste, mais est-ce bien nécessaire en domestique d'avoir 3 courbes différentes ?
- Même remarque pour les folio suivants ... j'aurais plutôt vu un différentiel séparé pour les pièces humides et l'extérieur et des disjoncteurs divisionnaires pour chaque départ par pièce habitée ...
- Pareil, en folio 5 un différentiel suffit me semble t-il ? ...
- En folio 6 je verrais plutôt un différentiel pour toute la partie intérieure et un séparé que pour le portail qui est extérieur ... mais il y a le problème de l'équilibrage c'est vrai ... de toute façon il en faut un que pour le portail je pense ...
- En folio 7 l'éclairage est négligeable par rapport aux prises => un seul différentiel sur une seule phase suffit ? ... par contre il faut des départs séparés par disjoncteurs individuels ...

J'avais en tête un branchement de ce type là (en monophasé):

Avec un tableau qui ressemble à ça: un différentiel par rangée et plein de départs séparés

Ce qu'il manque à mon sens c'est un tableau détaillé de tous les consommateurs bâtiment par bâtiment et pièce par pièce pour évaluer la répartition des phases ...

Bon courage !

Cordialement,
FB29

 

[norm]

moi ce qui me choque, c'est qu'il n'y a pas de circuit de prévu pour l'étau limeur. c'est un oubli?

 

[Albert le Belge]

Bonjour,
Je ne me prononcerait pas sur la conformité (je suis en Belgique donc il y a sans doute de petites différences d'exigences).

Vous ne comptez pas utiliser de lave-linge et ou de séchoir ? Je ne les ai vu nulle part.

 

[Dxmax]

Bonsoir à tous,

Tout d'abord, merci pour vos réponses, je n'en espérais pas autant en si peu de temps !
Je vais tenter de répondre à chaque question et remarque de la façon la plus claire possible:

Bonjour, je suis en train de refaire la mienne aussi (en tri, mais plus modeste), ça me semble correct.
Peut être pouvez vous faire l'économie de quelques interdif en rassemblant l'éclairage avec des circuits prises ?

Justement pour ma part, je trouve ultra dangereux quand un diff. saute en coupant les circuits prises qui lui sont liés (forcément) mais s'il emmène en plus l'éclairage ça en devient très dangereux : genre en cours d'usinage, pouf plus de lumière, (bof bof) ou alors tu descends à la cave chercher une bouteille et là pouf plus de prise (pas forcément grave) et plus de lumière non plus nickel pour remonter par l'escalier), la réciproque peut être vraie aussi.
Du coup j'ai fait le choix de scinder systématiquement éclairage et circuits d'alim (prise ou sorties cables).
Je sais que du coup la quantité d'inter diff est élevée, mais je ne veux pas jouer avec la sécurité.

Bonjour a tous :

dans l'ensemble çà a l'air mal mal du tout mais un truc me choque: la non repartion de Eclairage, la norme (NFC 15-100) impose la repartion des circuits d’éclairage sur au moins deux interrupteurs différentiels.
Pour le reste il faudrait potasser la norme et tout vérifier: calibre, sections de câbles mais j'ai pas le temps maintenant. Je vais essayer de jeter un œil approfondi un de ces jours
bonne chance...

le bleu

J'avoue que pour le moment j'ai fait toute cette phase sans me jeter dans la norme mais sans faire trop de pif (les calibres sont à affiner, pour les sections de cable par contre je ne vais pas me casser trop la tête: 6mm² et 2.5mm² et zou). Je vais me plonger dans tout ça dans les jours qui viennent (j'espère trouver un exemplaire de la NFC15-100 à jour et gratuit si possible).

Bonjour,

Un peu en vrac:
- Le tableau maison semble incomplet: il faut en principe un départ disjoncteur divisionnaire pour les prises et un autre séparé pour l'éclairage par pièce habitée ... mais peut-être que dans l'existant ce n'est pas faisable ?
- Les plaques à induction sont en triphasé ?
- Dans le folio 2 il y a un sac de nœuds au dessus du bâtiment de gauche qui nuit à la lisibilité .... il faudrait tirer les phases et le neutre en ligne droites horizontales ... et la phase L1 est distribuée partout ... c'est normal pour l'équilibrage des phases ? ...
- En folio 2 il y a différents modèles de différentiels .. je ne suis pas spécialiste, mais est-ce bien nécessaire en domestique d'avoir 3 courbes différentes ?
- Même remarque pour les folio suivants ... j'aurais plutôt vu un différentiel séparé pour les pièces humides et l'extérieur et des disjoncteurs divisionnaires pour chaque départ par pièce habitée ...
- Pareil, en folio 5 un différentiel suffit me semble t-il ? ...
- En folio 6 je verrais plutôt un différentiel pour toute la partie intérieure et un séparé que pour le portail qui est extérieur ... mais il y a le problème de l'équilibrage c'est vrai ... de toute façon il en faut un que pour le portail je pense ...
- En folio 7 l'éclairage est négligeable par rapport aux prises => un seul différentiel sur une seule phase suffit ? ... par contre il faut des départs séparés par disjoncteurs individuels ...

J'avais en tête un branchement de ce type là (en monophasé):

[...]
Avec un tableau qui ressemble à ça: un différentiel par rangée et plein de départs séparés
[...]

Ce qu'il manque à mon sens c'est un tableau détaillé de tous les consommateurs bâtiment par bâtiment et pièce par pièce pour évaluer la répartition des phases ...

Bon courage !

Cordialement,
FB29

1. Effectivement, dans mon cas, le chantier est assimilé à un chantier de rénovation dans lequel je ne peux pas scinder pièce par pièce mais étage par étage. je vérifierai dans la norme si c'est accepté par acquis de conscience (chaque étage ~40m²).
2. Mes plaques à induction sont câblées pour le moment en mono 220V mais sont transformables en triphasé 380V en changeant les câblages des bornes entrées.
3. J'ai revu le sac de noeuds ( désolé, il était passé au travers...),
4. Dans l'idée, j'ai pas mal cogité à ce point et suite à mes lectures j'ai posé du type AC en standard sauf pour les salles d'eau et plaques de cuisson ou prises alimentant un variateur de fréquence qui sont soit en A soit en HPI (si frigo/congélateur ou CNC). Ce dernier cas n'est pas tout à fait arrêté et pourrait bien être passé en type A (cause variateur de fréquence).
5. Sur le folio 5 les 3 inter diffs sont liés à l'équilibrage des phases et à la séparation prises/éclairage).
6. Je te rejoins sur le point du portail, j'ai modifié ça.
7. Je préfère séparer pour la sécurité / confort (voir la réponse donnée à la remarque de Earthwalker ci dessus).

moi ce qui me choque, c'est qu'il n'y a pas de circuit de prévu pour l'étau limeur. c'est un oubli?

Ahahah, j'y ai bien pensé, mais chaque chose en son temps ! !

Bonjour,
Je ne me prononcerait pas sur la conformité (je suis en Belgique donc il y a sans doute de petites différences d'exigences).

Vous ne comptez pas utiliser de lave-linge et ou de séchoir ? Je ne les ai vu nulle part.

Très bonne remarque ! Je pensais mettre le lave linge sur les prises mais du coup ça n'allait plus pour le futur sèche linge qui devait etre sur la phase 3 pour équilibrer du coup j'ai basculé le diff de l'éclairage extérieur de AC en A et ai ajouté dessus un départ pour machine à laver et sèche linge.

Je joins à ce post le dossier électrique revu (rev1) ainsi que le tableau de consommation comme suggéré par FB29 qui m'a permi d'optimiser mon équilibrage (je pense d'ailleurs qu'il est pas si mal pour un premier jet) .

Voir la pièce jointe electricité_complete_REV1.pdf
Voir la pièce jointe Table repart phases.pdf

 

[menuise]

bonsoir
comme disjoncteur d'abonné , un type S qui assure un minimum de sélectivité au déclenchement différentiel ( en théorie , ça marche pas toujours ! )

si tu veux vraiment être en sécurité pour la lumière , c'est d'avoir 2 circuits lumineux protégés par 2 interdiff , quitte à panacher avec des prises
le risque , après , quand tu interviens sur l'installation pour des travaux ,c'est de te croire en sécurité en disjonctant un circuit alors qu'il y en a 2 !!! sinon BAES/BAEH bloc d’éclairage de secours

le disjoncteur circulateur pas vraiment utile , par contre une coupure de la chaudière et de ses équipements en entrée de chaufferie

dans l'atelier inter diff HI pas indispensable ( c'est plutôt pour les congel ), par contre , je mettrai une prise mono 20a sur chaque phase : le jour ou tu veux brancher un plasma avec un compresseur , tu seras content de les avoir

dans la cuisine , inter diff HI pour le lave vaisselle ? un AC ou un A

à moins que tu a

 

[menuise]

suite fausse manœuvre
tu peux aussi économiser en ne mettant qu'un interdiff par exemple pour la cave : avec le matériel électrique qu'on a maintenant et une bonne installation bien isolée , c'est quand même assez rare que ça saute
bon courage pour tes travaux

 

[Dxmax]

Bonsoir,

Je ne connaissais pas le type S, je laisse EDF gérer cette partie (j'imagine que c'est eux qui fournissent) ?
Pour la lumière, effectivement je mettrai peut etre un bloc de secu au dessus de la porte de l'atelier, dans un second temps.

Bonne idée pour les prises 20A réparties en 3 circuits sur chaque phase, je le note pour la rev2 (mais je le ferai en 2nd temps pour limiter la casse car ça va déjà faire très mal au niveau des €)...

Dans la cuisine, ce n'est pas mentionné, mais il y a le frigo/congèle sur le diff HPI et je profite de sa detection "type A" pour lui ajouter le lave vaisselle qui est sur un A normalement il me semble.

Pour la cave je vais voir effectivement si ça collerait vis à vis de la NFC15-100.

Merci en tout cas à toi d'avoir pris le temps !

 

[menuise]

si tu n'as pas envie de lire toute la c15-100 , tu peux trouver des petits guides promotelec : ça te tient au courant des principales directives

http://www.promotelec-services.com/...16.html?_ga=1.201572625.1429631550.1461616833

et pour 25 euros

 

[FB29]

Bonjour,

Au niveau de la présentation, sur le folio 2 la seconde distribution horizontale vers les prises et l'éclairage est croisée ... il vaudrait mieux L1 en haut et le neutre en bas ...

Cordialement,
FB29

 

[Albert le Belge]

Bonjour,

Je pensais mettre le lave linge sur les prises mais du coup ça n'allait plus pour le futur sèche linge qui devait etre sur la phase 3 pour équilibrer

C'est une erreur fréquente que de croire que l'on dispose d'un circuit équilibré sur les phases juste en répartissant les consommateurs sur les circuits, l'équilibre ne sera réellement établi que si le matériel fonctionne en même temps. (il faut donc essayer de tenir compte de cette "période de fonctionnement" ce qui est loin d'être évident)

 

[FB29]

Bonjour,

Oui, c'est surtout le cas max qu'il faut regarder ... en chauffage par exemple si un radiateur consomme 250 W en moyenne, il va consommer sa puissance max à la mise en route pendant un moment, par exemple 2 000 W ... Comme dit Albert il faut donc regarder la puissance max consommée à chaque instant ... surtout si il y a en plus possibilité de jouer sur les heures pleines / heures creuses ...

Mais globalement avec 24 kVA ça a l'air OK d'autant que je suppose que toutes les machines ne vont pas tourner en même temps ... en démarrage direct il peut y avoir une grosse pointe par contre ...

Dans le tableau je crois que j'aurais fait une sous-somme par section ... par exemple pour la maison on voit que la phase 2 consomme beaucoup plus que les deux autres ... il y aurait peut être intérêt à équilibrer par section (?)

Cordialement,
FB29

 

[Earthwalker]

@Dxmax ; Il est vrai que si la lumière se coupe en même temps, ce n'est pas judicieux.

 

[Dxmax]

Bonjour à tous et toutes,

Je reviens vers vous car ça y est c'est le grand jour: je vais vous présenter un petit reportage évolutif sur la création et mise en place de mon nouveau tableau électrique.
Ce post évoluera au fil de l'avancée des travaux. Je ne présenterai pour le moment que le tableau "maison", les autres seront faits plus tard (le matériel est cher, je n'ai pas pu tout faire d'un coup).

Je commence par la dernière version du plan de câblage du tableau: c'est celle-ci qui sera mise en oeuvre dans les prochains jours.
Quelques petits changements ont été apportés depuis la dernière version, mais rien de fondamental.
Voir la pièce jointe electricité_maison_2.pdf [div=none][arrow][/arrow][/div]

Hier j'ai donc reçu le matériel et tout mis en place dans le coffret.
J'en ai profité pour faire les étiquettes directement mises en place dans les emplacements du coffret.
Pour ça, j'ai utilisé ce petit utilitaire gratuit et bien fait.

J'en suis donc arrivé à ce point:
Question matériel, je suis parti sur du Schneider et coffret+porte Legrand (j'aime mieux l'esthétique Legrand pour les coffrets, le câblage est en plus vraiment pratique).

Le tableau est pré-assemblé, les protections sont placées à leurs positions définitives et les étiquettes correspondantes sont en place.
Il est donc quasiment prêt à être câblé, seul le bornier 3 phases + neutre n'est pas encore arrivé, mais ce n'est pas gênant pour le moment.

Voilàa, la première phase de cablage est faite. J'ai travaillé rangée par rangée pour le moment (le boitier Legrand est vraiment pratique pour ça: 1clip sans outil à chaque bout de rangée et c'est sorti.
Pour les sections: j'ai choisi de raccorder tous les inter-diff au bornier ainsi que les sectionneurs au bornier via des cables en 6mm². Le reste est cablè en 2.5mm² pour standardiser.
Au départ je pensais tout cabler R02-VR (cable multi brins)avec embouts à sertir , mais le 2.5mm² est introuvable en GSB sauf à l'acheter en rouleau de 100m chez un grossiste... Du coup j'ai pris le 6mm² en multibrin+embouts et le 2.5mm² en R02-VU (rigide "monobrin" standard).
Je n'ai pas utilisé de peigne car certains interdifs ne sont pas peignables et certaines rangées comprennent à la fois du tetra et du mono.

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Ca y est, cette fois c'est la bonne: le bornier manquant est arrivé et j'ai donc pu finir le cablage des différents sectionneurs et interdifs au bornier. Toujours dans la même logique: 6mm² entre bornier et inter diffs ou sectionneurs.

Et voilà le tableau terminé prêt à être installé !

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La suite très bientôt.
Flo. Voir la pièce jointe electricité_maison.pdf

 

[FB29]

Bonjour,

C'est beau, c'est propre, c'est pro !

A la prochaine modif de plan, tu devrais mettre dans l'ordre sur la ligne E en partent du haut: L1, L2, L3 , N .

Cordialement,
FB29

 

[Dxmax]

Bonjour FB29,

Merci pour les compliments et pour ta remarque. Correction Faite, le PDF a été mis à jour.
Tu me fais penser qu'il faut absolument que je dise/répète une chose surtout pour ceux et celles qui se trouvent dans une situation comparable à la mienne:

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Je fais du mieux que je peux pour partager avec vous mes analyses et résultats le plus clairement possible, néanmoins, je ne suis pas électricien pour autant, SVP: ne copiez donc pas sans réfléchir ce que je fais.
Certains éléments de mon dossier respectent la norme, d'autres non car non modifiables dans le cas de ma maison (circuits électriques déjà tirés et donc non modifiables bien qu'ils ne soient pas en accord avec la version actuelle de la norme NFC15-100.
J'ai pris la décision en mon âme et conscience de les laisser tels quels car je ne les considère pas comme étant dangereux ni problématiques).

Encore une fois, c'est mon avis personnel sur mon chantier spécifique, ce n'est donc pas transférable tel quel sans réflexion à d'autres chantier qui pourraient paraître comparables.

Gardez en tête que l'électricité est une source d'énergie extrêmement dangereuse.

@ bientôt,

Flo.

 

[delorge64]

Bonsoir Flo,
mon atelier de menuiserie amateur est alimenté en tri via des variateurs de fréquences, et ces bêtes ont 2 inconvénients.
1: ils polluent le courant. J'ai du déplacer le câble d'alimentation de l'atelier, trop prés des fils téléphonique c'était soit machines soit télé (réception par internet) ma femme appréciait pas!
2: les vars, surtout les chinois à pas cher, même en bon état et bien câblés font souvent sauter les ID 30mA. Pas de problêmes avec mes 3 ALAN BRADLEY, mais j'ai eu un TECO made in china que j'ai du brancher sur un ID 300mA, le 30 sautait.
A+
Michel

 

[Dxmax]

Bonjour Michel,

Pour les variateurs de fréquence, personnellement, je pense que je les mettrai sous inter diffs type HPI ou à défaut de type A, de cette façon, l'installation sera protégée contre les fuites à composante continue et alternative. Ca devrait déjà éviter pas mal de soucis côté coupures "accidentelles".
Je verrai ça quand je ferai le tableau de l'atelier. J'en profiterai pour vous refaire une topo sur ce sujet.

Pour ce qui est des perturbations electro-magnétiques qu'ils génèrent, personnellement, après avoir eu différents problèmes, je les ai mis sous armoire métallique (armoire électrique industrielle) et le cable en aval du var (entre var et moteur) est blindé (ça coûte cher, mais depuis, plus de souci de mon côté).

@ ta dispo si besoin.

Flo.

 

[Dxmax]

Juste un petit message pour signaler que j'ai mis à jour le post N°17 ci dessus: le tableau est terminé, tout est cablé, il ne reste qu'à le poser (côté matériel).

 

[Dxmax]

Bonjour à tous,

petite mise à jour: le triphasé est arrivé hier à la maison !

La journée a été longue:

• Actions ERDF:
  • Dépose de l'ancien compteur (+porte fusible et disjoncteur diff. abonné),
  • Pose de la nouvelle platine avec compteur, porte fusible et disjoncteur différentiel abonné 500mA.
  • Changement du cable (4G25²) entre mon compteur et le poteau d'alim. électrique le plus proche (15m à vue de nez),
• Mes actions:
  • Finir de tirer les cables manquants (évidemment c'est sur les derniers qu'on perd le plus de temps),
  • Repérer les cablage de l'ancien tableau,
  • Décâbler et déposer l'ancien tableau,
  • Câbler le nouveau tableau,
  • Recâbler la plaque de cuisson en tri (compatible, mono, bi et triphasé dans mon cas).
  • Raccorder le tableau au disjoncteur d'abonné (ERDF ne prends plus la respnsabilité de ce raccordement, c'est à l'abonné de gérer ça: mise en place des 4 cables dans les 4 bornes prévues du DDAB, serrage, fermeture du capot qu'ERDF ne plombe plus).
  • Vérifier le fonctionnement du nouveau tableau,
  • Il fait nuit
  • Finiolage à la frontale jusqu'à ce que mon ministère décrête le couvre feu !

Début des hostilités à 9h du matin, fin à 22h, sans pause déjeuner pour être sur de ne pas être dans le noir le soir venu...il fallait bien ça.

 

[coquillette]

Bonjour
Quand j'ai vu le titre.....et la suite...je me suis dit "mon Paulo...il va vraiment falloir que tu t'y mettes"....

Bon ça ne fait que 30 ans que c'est comme ça....c'etait juste provisoire ...voir si rien ne "clochait"...

Et bien non rien n'a jamais cloché....maintenant que je suis en retraite...je vais peut etre mettre le capot !!!!!

Il faut dire qu'il y avait des "fils provisoires" pour alimenter la deuxieme partie de la maison....

Jean Paul

 

[Dxmax]

Bonjour Jean-Paul,

Chez toi, la base est déjà faite comme il faut...chez moi ce n'est pas le cas (rénovation...typée bric à brac par l'ancien proprio).

Pour te dire, j'avais encore beaucoup de portes fusibles, dans lesquels certains étaient remplacés par des sections de .... tube en cuivre ... oui Monsieur !
Le fusible ne sautait plus, mais en cas de pépin, exit la sécurité donc j'ai refait tout le tableau et dégagé ce genre de montage. (l'ancien proprio m'a dit un jour avoir plusieurs métiers dont électricien, plombier et plaquiste...drôle de professionnel).

Flo.

PS: je posterai des photos de la nouvelle platine qui soit dit en passant est vraiment plus propre que celle que j'avais avant (celle d'avant était encore avec le compteur à disque tournant...).