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Besoin d'aide pour conversion Fraiseuse ROUCHAUD FH40...

Discussion dans 'Conversion de fraiseuses conventionnelles' créé par Titou16, 21 Avril 2009.

  1. Titou16

    Titou16 Ouvrier

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    Besoin d'aide pour conversion Fraiseuse ROUCHAUD FH40...
    Bonjour à tous,

    Besoin d'aide en fait le mot est faible. J'ai parcouru le forum et je n'ai pas trouver les réponses à toutes mes questions. Je vous joins une doc de ma fraiseuse pour que vous voyez bien de quoi il s'agit (la mienne correspond à l'image en haut de la page). Pour la partie méca, ça va. Mais c'est pour la partie électronique que je nage complétement. Dans l'idée je suppose que pour motoriser mes axes il me faut un kit du genre du cnc drives kit 4 sur cette page :

    http://www.motioncontrolproducts.co.uk/ ... hp?cPath=5

    Mécaniquement, ce kit semble convenir mais j'aimerais avoir l'avis de spécialiste.

    Ce kit peut il convenir à une fraiseuse telle que la mienne et est ce du matos valable?

    Pour la suite de la conversion j'arrive dans le brouillard. Pour commander la carte cnc de ce kit, je crois savoir qu'il faut un controleur. D'où les questions suivantes :

    Y a t'il plusieurs types de controleurs?
    Peut on utiliser un vieux pc comme controleur?
    Si oui quel système faut il préférer?
    Quels sont les avantages et inconvénients de chacun d'entre eux?


    J'imagine que pour exploiter le controleur, il faut un logiciel qui est sûrement fonction de celui ci.

    Quels sont ceux sur le marché?
    Quels sont les avantages et inconvénients de chacun d'entre eux?
    Concrétement comment programme t'on les trajectoires sur tels où tels type de controleurs?
    Y a t'il des histoires de license?


    Et enfin la question de la compatibilité entre controleur et carte du kit.

    Comment puis je m'assurer de la compatibilité entre le pc et la carte?

    Je sais ça fait beaucoup de questions... Merci d'avance à ceux qui me répondront.

    Christophe

    BROCHURE FRAISEUSES FH ROUCHAUD.jpg
     
  2. otari9

    otari9 Apprenti

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    Besoin d'aide pour conversion Fraiseuse ROUCHAUD FH40...
    Salut

    le lien que tu proposes les moteurs pas assez puissants pour ta machine
    (et trop cher)

    oriente toi vers des moteurs servo DC (ton premier achat avec les VAB)

    un gars du forum va proposer très bientôt des contrôleurs à la vente
    (mieux et plus bien :-D que ceux du commerce) sinon c'est 70€ht+fdp

    restera l'alim

    oui ton vieux PC c'est bon :P
     
  3. punchy

    punchy Compagnon

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    Besoin d'aide pour conversion Fraiseuse ROUCHAUD FH40...
    J’ai un peut le même projet, je suis donc ce post.

    Je me demander si ça ne serais pas plus simple de prendre un Moteur plus puissant et garder les vis d’origine, vu que de toute façon le control du déplacement ce fera via des règle.

    Qu’en penser vous ?

    :wink:
     
  4. otari9

    otari9 Apprenti

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    Besoin d'aide pour conversion Fraiseuse ROUCHAUD FH40...
    Je vais te résumer le petit dessin en premiere page des VAB chez thk ou nsk chais plus.

    Avec tes vis trapez tu fais partie des égyptiens qui traînent leur 2mcube
    de pierre pour construire la pyramide à même le sol

    Avec les VAB, tu traînes ta pierre (ou ta fraiseuse) sur des rouleaux

    à toi de voir question rendement 8-)

    certains arrivent à supprimer le jeu , mais il faudra intervenir souvent en regard des VAB

    et au prix des VAB actuellement , pas de quoi se priver,
    d'autant plus si la machine vaut le coup comme celle de Titou16 et la tienne
     
  5. Titou16

    Titou16 Ouvrier

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    Besoin d'aide pour conversion Fraiseuse ROUCHAUD FH40...
    Faut pas garder le vis trapèze à cause de leur mauvais rendement mais aussi et surtout parce qu'on peut pas usiner en avalant. Et quitte à passer en CN faut pas lésiner car ce n'est pas un détail. C'est limitant et c'est surtout des coups à être emmerdé voire même à péter du matériel. Les fraises sont pas données vaut mieux éviter. Du moins c'est mon point de vue.

    Concernant le couple, il n'en faut pas tant que ça pour tourner les manivelles (étant entendu qu'il en faudra encore moins avec les vis à billes. Il faudra que je le mesure. Mais à priori cela ne doit pas dépasser 4 ou 5 N.m dans le pire des cas. Y a que l'axe Z qui risque de poser soucis car il est plus dur. Mais de toute façon je peux aussi démultiplier. Et à la limite dans un premier temps je peux aussi ne pas motoriser l'axe Z. Ça je verrai. Les moteur DC on me les a déconseillé pour ce genre d'appli. Alors quelles sont les différences notables entre PAP et DC?

    En cherchant je suis tombé la dessus pour les moteurs :

    http://www.soprolec.com/catalog/product ... ucts_id=58

    cette carte pour les contrôler :

    http://www.soprolec.com/catalog/product ... ucts_id=41

    Question à propos de la carte, est elle capable d'alimenter les moteurs ci dessus?


    Et ce logiciel qui est compatible avec la carte :

    http://www.galaad.net/home-fra.html

    Reste plus qu'à trouver l'alim mais ça semble pas être le plus dur.

    Qu'en pensez vous?
     
  6. punchy

    punchy Compagnon

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    Besoin d'aide pour conversion Fraiseuse ROUCHAUD FH40...
    C'est pas gratuit nom plus :shock:
    Si c'est pour faire un retrofit a 2000€ tout compris, pas pour moi.

    :wink:
     
  7. JKL

    JKL Compagnon

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    Besoin d'aide pour conversion Fraiseuse ROUCHAUD FH40...
    @otari9
    Tu as oublié de préciser que même si on met des VàB sur une fraiseuse conventionnelle on continuera à "trainer les 2m3 de pierre à même le sol" pour ce qui est des glissières. De plus les masses à accélérer et à freiner sont très conséquentes plus les efforts d'avancement sous la fraise, donc il peut être prudent de faire des mesures sur la machine avant de choisir les moteurs.
     
  8. Titou16

    Titou16 Ouvrier

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    Besoin d'aide pour conversion Fraiseuse ROUCHAUD FH40...
    Malgré les apparences il ne s'agit pas d'une très grosse fraiseuse. Son aspect proche d'une Dufour ne doit pas vous induire en erreur. La machine fait environ 1000Kgs. L'amplitude des déplacements n'est pas énorme. 400x240x420. La table ne doit pas exceder 80Kgs. Pour ce qui est de l'inertie, étant donné les vitesses d'avances atteintes je ne crois pas quelle pose pb. Une masse de 800N lancée à 70mm/mn (je vais rarement plus vite) n'a pas vraiment d'inertie.
    Pour ce qui est de vaincre les frottements je pense qu'il faudra utiliser la démultiplication dans des rapports compris entre 1/2 et 1/4 pour les axes X et Y. D'autant que la démultiplication à l'avantage de multiplier la précision des déplacements dans les mêmes proportions.
    Pour Z la demultiplication sera nécessairement plus importante car tout le poids de la table et du bati des glissières repose dessus. Surement entre 200 et 300 kgs. En plus je conserve la vis trapeze. Donc un rapport de 1/10. Ça donne un couple théorique sur la vis de 80N.m. Ça doit être suffisant.

    Sinon pour les liens que j'ai mis que pensez vous de ce matos?
     
  9. JKL

    JKL Compagnon

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    Besoin d'aide pour conversion Fraiseuse ROUCHAUD FH40...

    Ce n'est pas tant la vitesse quoique les frottements augmentent beaucoup avec la vitesse, mais l'accélération : en combien de temps voulez-vous atteindre cette vitesse ??? et éventuellement vous arrêter et repartir dans l'autre sens. Quand on regarde les choses de cette façon ça change les données. Avec une CNC ce qui est souvent énervant ce sont les déplacements fréquents sans usinage ; et on veut les minimiser et sans perdre de pas sinon la pièce est foutue. C'est pour cela qu'il a été suggéré de monter des servomoteurs. Par ailleurs les gens qui veulent convertir une fraiseuse conventionnelle vont se priver de ce qui fait presque tout l'attrait d'une CNC c'est à dire l'usinage en 3D, car dans ce type d'usinage l'axe Z est très sollicité et essayez d'imaginer une machine à coudre dont l'aiguille et son support ferait 200-300 kg. C'est pourtant ce que nécessite souvent un usinage de ce type.
     
  10. Titou16

    Titou16 Ouvrier

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    Besoin d'aide pour conversion Fraiseuse ROUCHAUD FH40...
    Je continue de penser que les frottements restent beaucoup plus importants devant l'inertie ce qui fait qu'on peut la négliger. A titre d'exemple, une table avec son étau et la pièce à usiner qui ferait 100 kgs et se déplacerait à disons 200mm/mn (pour prendre large) possède une inertie cinétique de :

    200mm/mn = 0,0033 m/s

    1/2mV² = 1/2 x 100kg x (0.0033m/s)² = 0,00055 joule

    Donc pas la peine d'aller plus loin, on voit que c'est pas l'inertie qui va causer souci.

    Les frottements maintenant.

    Ils sont pas faciles à quantifier. Pour ce faire il faut enlever les vis est mesurer quelle est la force à fournir pour déplacer la table selon chacun des axes. En l'absence de ces mesures prenons l'hypothèse assez large qu'il faille 2000N (200kgs!!) pour déplacer la table selon X à 200mm/mn par exemple.

    Dans ces conditions la puissance à fournir pour déplacer la table est de :

    P=FxV donc P= 2000 x 0,0033 = 6,66 W

    Avec une vis au pas de 5mm (pas actuel de la vis trapèze de ma fraiseuse pour les axes X et Y), un déplacement de la table à 200mm/mn
    correspond à une vitesse de rotation N de celle ci de 40tr/mn.

    Couple nécessaire (avec un rendement η de 90% pour la VAB)

    P=C ω .

    ω = (2 ∏ N)/60 = 4,19 rad/s

    C= (6,66/0,9)/4,19= 1,77N.m à fournir à la vis.

    Donc sauf erreur de ma part, il faut moins de 2N.m pour déplacer la table selon l'axe X (ou Y vu que c'est pratiquement pareil) en prenant des hypothèses généreuses (parce que 2000N pour déplacer la table cela doit être très suffisant et 200mm/mn est une vitesse que je n'ai jamais employé.
     
  11. otari9

    otari9 Apprenti

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    Besoin d'aide pour conversion Fraiseuse ROUCHAUD FH40...
    oui pour du fraisage manuel (et tu comptes avec le rendement des VAB )

    garde tes 2N.m et tes interpolations circulaires dans l'acier auront une drôle de tête , par exemple, ou toute opération faisant intervenir plusieurs axes en même temps.

    les possibilités sont plus étendues en CN, les efforts aussi.
     
  12. Titou16

    Titou16 Ouvrier

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    Besoin d'aide pour conversion Fraiseuse ROUCHAUD FH40...
    Je dis pas le contraire. Et je dis pas que 2N.m suffisent pour usiner. Je faisais une approche du couple necessaire pour deplacer la table. J'ai desolidarisé la vis de l'axe X ce soir et j'ai essayé de mesurer la force necessaire pour la déplacer. Je la deplace manuellement en tirant dessus. C'est dur mais je la deplace à approximativement 100mm/s (donc bien plus vite que dans mon approche théorique). J'ai pas de dynamometre. Mais j'ai un gros ressort de traction. Faut que je determine sa raideur et je serai fixé. Mais à mon avis je dois pas exercer un effort supérieur à 400N. Avec ces nouvelles données ça fait même dans les 0,35N.m (requis uniquement pour bouger la table on est d'accord).

    Si tu as jeté un coup d'oeil aux moteurs dont j'ai mis le lien, il s'agit de 8.5N.m. J'aurais aimé une courbe de couple qui serait bien plus parlante puisque j'ai lu que le couple diminuait avec la vitesse. Ceci dit en deplacement rapide, que j'estime suffisant à 30mm/s, ça fait une vitesse de rotation de la vis de 360tr/mn. Et comme j'envisage une reduction de 1/2 pour des raisons exposées ci dessous, ça fait une vitesse de rotation du moteur de 720 tr/mn. J'ai pas la plage de vitesse de ces moteurs mais il me semble que 720 tr/mn c'est très loin de la vitesse de rotation maxi des moteur pas à pas, non?

    Coté résolution angulaire, c'est 1.8°. Ça donne une précision de 5mm/200= 0.025mm dans le positionnement de l'axe. Pas assez donc à mon avis. D'où une reduction de 1/2. La précision devient 0.0125mm et le couple 17N.m

    Ça devrait suffire, non?
     
  13. Titou16

    Titou16 Ouvrier

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    Besoin d'aide pour conversion Fraiseuse ROUCHAUD FH40...
    En poussant l'analyse, j'ai bien l'impression qu'il me sera difficile d'atteindre la précision que je souhaite avec des moteur pas à pas. Otario9, peux tu développer le système avec moteurs DC que tu m'as conseillé au début mais dont tu ne m'as pas vraiment dit pour quelles raisons? Quelle est la précision qu'il serait possible d'atteindre (je souhaiterais 1/10ème), le matériel necessaire et une estimation du prix qu'il m'en couterait.
     
  14. romteb

    romteb Administrateur

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    Besoin d'aide pour conversion Fraiseuse ROUCHAUD FH40...
    J'ai trouvé la courbe de couple des moteurs pap en question

    [​IMG]


    Voir la doc complète ici

    L'axe le plus difficile à mouvoir sera de loin le Z, c'est sur celui la que tu devrais te baser pour tes calculs, c'est en plus un axe qui est très solicité en cnc, très souvent en phase d'accélération et de changement de direction, si les accélérations sont faibles, ca risque de ralentir considérablement les perfs d'ensemble.
     
  15. romteb

    romteb Administrateur

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    Besoin d'aide pour conversion Fraiseuse ROUCHAUD FH40...
    Tu as calculé toi même au dessus une résolution d'un peu plus de 1 centième avec les pap, ton objectif est très largement atteint.

    Avec un servo, une telle résolution ne sera pas non plus un problème .
     
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