Bermascope T61

[touramoto]

Bonjour,

J'ai trouvé il y a quelques semaines un Bermascope T 61.
Cet appareil était utilisé dans les garages auto et chez les motocistes pour tester les
différents composants des allumages : condensateurs, bougies, bobines BT et HT.
J'aimerais l'utiliser pour tester les bobines de mes vieilles
motos.
J'ai trouvé des docs de certains modèles légèrement différents.
La particularité du mien est qu'il ne s'alimente pas par le secteur mais par une batterie,
car les 2 cordons d'alimentation sont équipés de pinces à ressort pour se brancher sur les bornes d'une batterie.
Quelqu'un connait il ce modèle ? Quelle batterie utiliser , 6 ou 12 volts ?
Quelles sont les précautions à prendre pour remettre en service cet appareil ?

Merci pour votre aide

Touramoto

 

[FB29]

Bonjour,

Houla ! un bel appareil qui tient plus du labo que d'un atelier de réparations ...! Il semblerait que l'on puisse tester tous les éléments d'un allumage sous toutes les coutures ... et peut-être aussi se substituer à des éléments défaillants ou suspects ...

Par contre sans mode d'emploi pour comprendre comment configurer l'appareil, entre les signaux qu'il doit être capable de générer et ce qui vient de l'extérieur ça ne va pas être simple ...
Par exemple il semblerait que l'on puisse régler la vitesse de rotation par l'électronique interne (bouton en bas à droite), mais on doit pouvoir aussi je suppose utiliser le rupteur du moteur (borne contacts) ?.

Quelques photos de l'intérieur permettraient de mieux juger à quoi sert l'électronique embarquée ... sinon l'indicateur au milieu en haut c'est quoi ? ça ressemble un peu à un œil magique des postes de radio à tubes sans être pareil ... une lampe néon ? un galvanomètre ?

Quelles sont les précautions à prendre pour remettre en service cet appareil ?

Inspecter l'intérieur, s'assurer que les isolants, en particulier les isolants haute tension, sont en bon état, propres, sans craquelures ... si il y a des condensateurs chimiques, ce qui est quasi-certain, les changer par précaution, vérifier qu'ils n'ont pas causé de dégâts en coulant ... Nettoyer / désoxyder / lubrifier les contacts mobiles avec une bombe spéciale électronique ...

Il y a toujours une part de risques en redémarrant un appareil ancien ... une bonne précaution consiste à l'alimenter progressivement avec une alimentation de laboratoire à limiteurs de tension et de courant réglables ...

Cordialement,
FB29

 

[JeanYves]

Bjr ,

Une photo plus grande , indiquant les graduations des boutons et voyants ...serait souhaitable

 

[panerai]

Nous avons son frangin à ce bidule (couleur verte de mémoire) test condo et bobine HT


K.

Ps: il me semble qu'il a un œil de Moscou le notre..

 

[jpc1974]

bjr


le modele t61 n'est pas courrant !

je possede le bermascope d53 il differents mais tu peux deja te baser sur la notice voir le lien ci joint (http://www.vartools.com/fiches/84.PDF)

normalement il doit fonctionner sur le secteur , pour cela demonte la plaque arriere 6 ou 8 vis et regarde si il y a un transfo ( 220 ,110 volts)

c'est un appareil pratique quand il fonctionne (si les lampes ,et oeil magique ne sont pas hs)

tu aurras peut etre d'autres reponses sur l'autre forum moto ou tu as deposé ton message

jp

 

[FB29]

Bonjour,

Il doit y avoir au moins une alimentation haute tension à l'intérieur fabriquant du 500 V à partir du 12V pour les tests d'isolation et alimenter l'œil magique, et un générateur de signaux carrés à fréquence variable pour remplacer le rupteur ... ça fait un peu d'électronique quand même ... tout ça à transistors d'après ce qui est écrit sur la boîte ...

Cordialement,
FB29

 

[osiver]

Je pense qu'il faudrait une ou plusieurs photos de l'intérieur.
Deux remarques :
- il y a en bas des bornes "6V" et "sonde 6V" qui laissent à penser que ce serait un appareil dédié aux allumages et autres circuits anciens en 6V
- il y a un interrupteur "charge" / "décharge", je me demande s'il ne serait destiné aux tests de la batterie ou à la charge du condensateur ??

En tous cas, les différentes fonctions donnent à penser qu'il devrait y avoir une alimentation secteur.

 

[domino]

Voici la notice du M73 plus proche du tien Voir la pièce jointe Controleur Bermascope M73C.pdf

 

[GMCCCKW352]

Un Bermascope? J'en ai acheté un il y a des années, le D53, sans transistor. IL faudra un jours que je le remette en état. Pourvus que les tubes à vide ne soient pas morts!


Edit: ici, tu pourras comparer l'intérieur du D53 avec le tien:
http://radioman64.e-monsite.com/pages/les-realisations-des-visiteurs/le-bermascope-de-christian.html

 

[touramoto]

Bonjour,

Merci à tous pour vos informations et pour l’intérêt que vous portez à cet appareil.
Merci en particulier à gmccckw352, jpc1974 et domino pour les liens.
J'avais déjà obtenu les docs des modèles D 53 et M 73 C par le club Motobécane.
On trouve aussi ces docs sur le site de Vartools.
Par contre Domino ta documentation est plus complète que celle que j'avais.

Pour revenir à mon appareil, j'ai pris le temps hier de le redémonter et de faire
quelques photos.

A l'intérieur les câbles d'alimentation ne sont pas reliés directement à un transfo.
Le fil rouge est raccordé à la masse. Le fil noir alimente ( mais pas seulement) le filament
du voyant rouge de mise sous tension.
Les ampoules des voyants rouge et vert sont marquées 6,8 (ou 6,3) volts.
Quand je branche une pile 4,5 volts sur les fils d'alimentation et que je met l'interrupteur sur
marche le voyant rouge s'allume.
Ces observations vont pour moi dans le sens que l'alimentation se ferait bien par une batterie
de 6 volts, n'est ce pas ?

On voit à l'intérieur 2 gros transfo : celui de forme allongée alimente la borne THT située en
haut à gauche sur la façade.
L'autre transfo a un câblage pas facile à repérer. Est ce pour la tension 500 volts ?

Il y a un composant ( transistor) sur un grand dissipateur thermique réf. : 2N1555 0-44
La lampe semble en état réf.: Mazda EM 81 TX-0

Il y a une multitude de condensateurs de différents modèles.
Certains ont la peinture un peu écaillée.

Il y en a un ( 0,42 microF, 250 V =)que l'on voit sur la dernière qui a l'air d'avoir fondu à une extrémité.
Faudrait il le changer et par quoi ?

A bientôt

Touramoto


Il y a

 

[osiver]

Bien !
Donc la question maintenant est de savoir si vous voulez le remettre en état en vue de l'utiliser ou en quelque sorte comme pièce de musée.
Dans le premier cas, tous les condensateurs sont à remplacer et les résistances à tester pour voir si elles ont gardé leur valeur nominale à 10 ou 20% près.

Pour info, le 2N1555 est un transistor de puissance au germanium (très vieux !), peut être utilisé pour la régulation de l'alimentation aussi pour la génération d'impulsions pour le test des bobines, etc ...

 

[osiver]

Les ampoules des voyants rouge et vert sont marquées 6,8 (ou 6,3) volts.
Quand je branche une pile 4,5 volts sur les fils d'alimentation et que je met l'interrupteur sur
marche le voyant rouge s'allume.
Ces observations vont pour moi dans le sens que l'alimentation se ferait bien par une batterie
de 6 volts, n'est ce pas ?

Oui, pour la tension : 6V.
Pour l'alimentation, je suis toujours perplexe en particulier sur la fonction du transfo. Je trouve qu'il ressemble furieusement à un transfo d'alimentation mais on ne voit pas de câble secteur (ni l'endroit où il serait connecté) et à part une diode, pas de redresseur non plus. Et puis il y a tout ce micmac de condensateurs autour ...
Pour faire le 500V et la tension d'anode du tube magique ? Là aussi, il n'y a qu'un transistor, ils disent "à transistors" sur la façade mais je n'en vois qu'un pour le moment ...

 

[FB29]

Bonjour,

D'accord avec tout ce qui a été dit ... quelques compléments :

Quand je branche une pile 4,5 volts sur les fils d'alimentation et que je met l'interrupteur sur marche le voyant rouge s'allume

C'est logique et curieux à la fois ... logique parce que le voyant mise sous-tension est alimenté par la batterie, ici remplacée par la pile, curieux car les fils batterie alimentent en principe tout l'appareil et une simple pile est loin d'avoir un courant suffisant ... elle devrait complètement s'écrouler sous la charge et rien ne devrait s'allumer ... j'en conclus provisoirement que le système d'alimentation à transistors est défaillant ...

On voit à l'intérieur 2 gros transfo : celui de forme allongée alimente la borne THT située en haut à gauche sur la façade

Oui ...

L'autre transfo a un câblage pas facile à repérer. Est ce pour la tension 500 volts

Oui, et pour diverses autres tensions nécessaires à l'appareil comme du 150 ou 200 V continu pour les lampes ...

Il y a un composant ( transistor) sur un grand dissipateur thermique réf. : 2N1555 0-44

Il doit être connecté assez directement aux fils d'alimentation et au transfo multi-tensions ? en principe il jour le rôle d'oscillateur pour piloter le transfo ... avec un seul transistor c'est assez osé pour équilibrer le montage ... en principe on utilise deux transistors en push-pull ... à l'époque les transistors devaient coûter cher ... mais puisque ça a marché à l'époque, ça doit encore pouvoir marcher aujourd'hui ...

Il y a une multitude de condensateurs de différents modèles. Certains ont la peinture un peu écaillée.Il y en a un ( 0,42 microF, 250 V =)que l'on voit sur la dernière qui a l'air d'avoir fondu à une extrémité

Il faut le remplacer par un modèle équivalent soit au standard actuel 0,47 uF / 250 VCC courant continu ...

Pour les autres condensateurs une réponse a déjà été apportée:

si il y a des condensateurs chimiques, ce qui est quasi-certain, les changer par précaution, vérifier qu'ils n'ont pas causé de dégâts en coulant ... Nettoyer / désoxyder / lubrifier les contacts mobiles avec une bombe spéciale électronique ...

Sans oublier :

Il y a toujours une part de risques en redémarrant un appareil ancien ... une bonne précaution consiste à l'alimenter progressivement avec une alimentation de laboratoire à limiteurs de tension et de courant réglables ...

Cordialement,
FB29

 

[osiver]

logique parce que le voyant mise sous-tension est alimenté par la batterie, ici remplacée par la pile, curieux car les fils batterie alimentent en principe tout l'appareil et une simple pile est loin d'avoir un courant suffisant

Là, c'est peut-être à voir. D'après ce que j'ai lu de la notice des autres appareils similaires, c'est surtout des circuits passifs genre pont de Wheastone et ils dépendent beaucoup de ce qui y est connecté. Rien ici.
Donc possible que suivant la fonction sélectionnée, la consommation soit très faible, surtout sans rien de branché.

Un truc que je trouve curieux, sur les principes, c'est qu'il n'y a pas de galvanomètre remplacé par un œil magique avec les complications que ça comporte. Sans doute lié au coût à l'époque d'un biglo sensible et à l'avantage d'une impédance élevée pour le tube ...

si il y a des condensateurs chimiques, ce qui est quasi-certain, les changer par précaution,

Très probablement les 2 cylindres en alu tenus par écrous à travers le chassis.

Par contre, je n'identifie pas le tube en verre horizontal qui ressemble à un gros fusible !

 

[FB29]

Bonjour,

Là, c'est peut-être à voir. D'après ce que j'ai lu de la notice des autres appareils similaires, c'est surtout des circuits passifs genre pont de Wheastone et ils dépendent beaucoup de ce qui y est connecté

Je partais de l'hypothèse que l'ensemble de l'appareil était alimenté par la seule batterie ... qu'au moins en position test isolation 500 V l'ensemble doit être alimenté ... et même, compte tenu du temps de chauffe de l'œil magique, je pense qu'il doit être alimenté dès que l'on passe en position marche ... je n'imagine pas qu'il soit commuté en fonction de la fonction sélectionnée ...

A voir en effet ... si il y a une alimentation secteur, que l'on cherche encore pour le moment, l'hypothèse du tout batterie tombe d'elle même bien entendu ... c'est vrai que le transfo d'alimentation est typique d'un transfo secteur 50 Hz ...

Cordialement,
FB29

 

[GMCCCKW352]

Bonsoir,
Et si vous lisiez les notices? Sur celle du modèle d53, il est écrit que les bornes 6 et 12 V fournissent ces tensions en alternatif pour le contrôle des feux et avertisseurs sonores (en gros le circuit électrique de la voiture...) Pourquoi en courant alternatif et pas en continue, je me le demande... Personnellement j'intercalerai entre ces bornes 6 et 12 V et la voiture un pont à diode ou tout autre montage redresseur pour que n'arrive à la voiture que du courant continu.

En tout cas, le mien a bien un cordon pour être branché sur le secteur.

 

[osiver]

Justement, on les a lues les notices !
Et elles montrent des appareils assez différents contrairement à ce à quoi on pouvait s'attendre.

Dans le cas de celui-ci, pas de sortie ou même de mention de 12V, du tout. Doute sur l'alimentation ...

 

[GMCCCKW352]

Pour moi, c'était bien une alimentation secteur. Mais peut-être a-t-elle été bricolé pour pouvoir marcher aussi sur batterie pour certaines fonctions. A moins qu'il ne s'agisse d'une option de ce modèle. Mais dans ce cas je trouve bizzar qu'il n'y ai pas un commutateur pour choisir entre alimentation par batterie et alimentation secteur.
Autre possibilité: que ces pinces servent en fait à charger une batterie.


Bref, il va falloir autopsier la bête pour reconstituer son schéma électrique. A partir de là, on trouvera bien quelqu'un pour nous dire: "là c'est ci, là c'est ça".
OU gagner du temps, trouver l'endroit o doit se trouver le cordon secteur, en mettre un, 'alimenter à travers un transfo 220V/220 (enfin, si c'est pas du 110V...) par sécurité (c'est ce que préconisait mon père pour alimenter sur secteur des appareils susceptible d'avoir des défectuosités) et voir si on a une tension entre les pinces, et de combien. Si tu trouves une tension de 6-7V ou 12-14V? c'est bien un chargeur ou une alimentation. SI il y a rien, retour à l'étape autopsie...
Une chose est sûre: le moteur de recherche ne donne pas grand chose comme résultat à "bermascope t61" ou même à bermascope tout court (si on met de côté les annonces de vente de ces appareils).

 

[FB29]

Bonsoir,

Pour moi, c'était bien une alimentation secteur. Mais peut-être a-t-elle été bricolé pour pouvoir marcher aussi sur batterie pour certaines fonctions

Je trouve que c'est une piste à explorer ... si il y a eu modifications on doit en voir les traces ... fils coupés, soudures refaites ...

Cordialement,
FB29

 

[osiver]

Mais peut-être a-t-elle été bricolé pour pouvoir marcher aussi sur batterie pour certaines fonctions

Pas exclu !

Une chose est sûre: le moteur de recherche ne donne pas grand chose comme résultat à "bermascope t61" ou même à bermascope tout court (si on met de côté les annonces de vente de ces appareils).

Oui, le peu qu'on trouve c'est sur les deux autres modèles. Souvent un fabricant fait des variantes entre ses modèles, c'est pour ça que faute de mieux les notices d'autres modèles s'avèrent utiles, pas trop dans ce cas-ci

il va falloir autopsier la bête pour reconstituer son schéma électrique.

En effet ! Si ça ne tenait qu'à moi, je relèverais le schéma complet, l'appareil est assez simple en fin de compte

 

[touramoto]

Bonjour,

Merci pour toutes vos commentaires

Tout d'abord pour répondre à une question posée : j'ai acheté cet appareil pour essayer de l'utiliser ( surtout pour le contrôle
des bobines d'allumage ), mais s'il cela s'avère trop compliqué ou onéreux il décorera mon atelier.

Je reste dubitatif sur le fait que l'alimentation se fasse par batterie.
Peut être est ce une version conçue pour les dépannages en rase campagne , en se branchant sur la batterie
d'un véhicule quelconque ?
Je vais continuer d'examiner le câblage du second transfo.

Petites corrections par rapport à mes premières observations : en mettant sous tension avec la pile
c'est le voyant de gauche qui s'allume : donc le vert et non pas le rouge.
J'ai dit que le fil rouge était relié à la borne de masse : j'ai déduit cela après avoir fait des mesures de continuité
avec un ohmmètre.
Le fil rouge (celui avec une pince) est raccordé directement à l'interrupteur marche arrêt.

Changer tous les condos ? c'est sûr cela serait la solution de sécurité mais c'est un sacré travail : repérage des éléments,
approvisionnement, repérage du circuit, dé-soudage et ressoudage.

Concernant le composant ressemblant à un tube en verre je me suis aperçu qu'il est détérioré : c'est comme si c'était
un fusible ou une ampoule à filament qui avait grillé : l'intérieur du tube est couvert de noir de fumée.
De plus en contrôlant avec l’ohmmètre il ni a plus de continuité.
Dessus est inscrit" Lutèce lumière 350 " suivi du symbole courant alternatif.
Quel est ce composant , comment le remplacer ?

A bientôt

Touramoto

 

[osiver]

On voit pas bien, on dirait qu'il y a un tube à l'intérieur du tube en verre ??
Lutece lumière serait un fabricant d'ampoules, de tubes électroniques et de parafoudres dont l'usine a été reprise par Claude puis CITEL (actuel fabricant de parafoudres).

Donc peut-être fusible (350mA ?), ampoule mais qu'est-ce qu'elle fait là, parasurtension 350V ??
Quelles sont ses dimensions ?

 

[slouptoouut]

Bonjour,

cette cartouche ressemble, en plus ancien, a une cartouche de parafoudre genre fusadee en 22*58 mm, et il est normal de ne trouver aucune continuitée en contrôlant une telle cartouche avec un multimètre ...Car elle ne devient conductrice qu'au dela de la tension indiquée
(en général , quand la tension dépasse 440V pour les cartouches "fusadee" pour les réseaux actuels ...et apparemment ici quand la tension dépasse 350V )

Ici, la cartouche ne doit probablement pas servir de protection contre les surtensions dues à la foudre, mais de limiteur de tension sur les circuits H.T. interne du bermascope.

la cartouche a peut être beaucoup servie, et de ce fait serais devenue noire (mais pas forcément hors service ? ) pour être vraiment fixée il faudrai pouvoir faire l'essai avec une alimentation de laboratoire , avec limitation de courant , et réglage de tension montant au dela de 350V (et ce sera sans doute là toute la difficulté ! rares sont les alim de labo qui montent si haut en tension ! ) si elle conduit , et s'illummine, lorsque on dépasse les 350V, elle sera a considérer comme encore bonne ...si elle conduit avant d'atteindre 350 V ! ou inversement si elle ne conduit jamais , elle est H.S (la tension de conduction n'est pas précise, elle peux varier de plusieurs dizaines de volts, c'est un limiteur de surtensions, pas une diode zner ni un régulateur !)

 

[touramoto]

Bonjour à tous

Prêts pour la suite ?

Voici quelques nouvelles pour les curieux sympas qui s'intéresse à mon vieux Bermascope.

Concernant le 2ème transfo : il à 10 bornes toutes raccordées et je ne vois pas de place pour
une alimentation par secteur. Il n'y a pas trace de bricolage électrique ce qui me laisse penser
que l'alimentation doit bien se faire par les 2 pinces fixées aux câbles d'alimentation.

Concernant l'intérieur du composant Lutèce Lumière : de chaque cotés partent 2 fils rigides qui
supportent à l'extrémité 2 pastilles métalliques rondes qui sont face à face à 1 ou 2 mm.
Curieusement ces 2 pastilles ne sont pas parallèles l'une à l'autre (voir le dessin)

Pour ce qui est de la fonction de cet élément et de celui du transfo 2 j'ai fait un relevé (partiels forcément) du circuit
de l'appareil.
NB il y a également un 3ème transfo tout petit ( 3x3x3 cm) marqué Audax.

Voila ,c'est vraiment très brouillon et superficiel comme schéma de câblage mais peut être que
les spécialistes vont reconnaitre certains branchements classiques.

A bientôt
Merci

Touramoto

 

[osiver]

Concernant l'intérieur du composant Lutèce Lumière : de chaque cotés partent 2 fils rigides qui
supportent à l'extrémité 2 pastilles métalliques rondes qui sont face à face à 1 ou 2 mm.
Curieusement ces 2 pastilles ne sont pas parallèles l'une à l'autre (voir le dessin)

Une sorte de néon? Et je ne parle pas de tube fluo, hein !

 

[slouptoouut]

Bonjour,

la cartouche "lutèce lumière" est bien un limiteur de surtension, l'intérieur de ce composant le confirme, il fonctionne comme un éclateur à cornes

le fait que les électrodes ne soient pas parallèle est peut être normal ! j'y verrais une analogie avec les éclateurs à cornes des lignes haute tension de E R D F (ou plutôt R T E ) avec des électrodes en biais l'arc s'allonge et s'éteint plus facilement ...

Un tube au néon (pas un tube fluo, mais ceux des petits voyants lumineux) peut servir de tout petit éclateur , on les utilise parfois pour protéger des surtensions l'étage d'entrée antenne des récepteurs de radio à transistors (mais c'est d'une efficacitée assez limitée et ça se limite qu'a des applications courants faibles, la constitution de ces petits tubes au néon est bien trop frèle ! )

 

[chapipi]

Bonjour touramoto,
je deterre ce topic car j'ai aussi un bermascope T61, il fonctionne en 6V.
As tu fait le schéma électrique?
Que penses tu de cet appareil? As tu fait des mesures de bobine, condo....?

 

[touramoto]

Bonjour,

Non je n'ai pas fait le schéma électrique de cet appareil car celui ci est vraiment complexe
et pour bien faire il faudrait faire une représentation en 3 dimensions.
J'ai fait des essais en le branchant sur une batterie 6 volts mais à part le voyant de tension
rien ne semble fonctionner.
Certains condensateurs semblent détériorés et j'ai abandonné l'idée de tous les changer pour
une raison de coût, de temps, d'argent et pour un résultat pas garanti.
Les appareils actuels de mesure permettent déjà pas mal de contrôles des composants électroniques.

Par contre si toi tu arrive à faire certains contrôles avec ton appareil j'aimerais savoir quels raccordements tu effectue.

Cordialement

Touramoto

 

[chapipi]

Merci pour ta réponse. Je vais essayer de faire quelque chose avec cet appareil et je te tiendrai au courant.

 

[slouptoouut]

Bâ,

pour le remplacement des résistances et condo, de ce bermascope, ce n'est pas si compliqué (d'autant que les tolérances sont larges , on peux remplacer un 25µF par un 22 µF actuel , un 0,5 par un 0,47 µF actuel ...) ni si couteux , puisqu'au lieu d'acheter les composants neufs, il suffit de faire les bennes et les poubelles (si si !) de démantibuler des radio, des télés, des amplis, des enceintes, ou des imprimantes ou P.C. obsolètes ...appareils qui sont le plus souvent jeté a cause d'une panne minime (les techniques évoluant vite, et les prix ayant bien baissé, il n'est plus rentable de réparer ces appareils même si il n'ont qu'une panne simple ! ) voire des appareils encore fonctionnels mais rebuté a cause d'une simple incompatibilité matérielle (connecteur propriétaire ne se faisant plus ...consommables devenu introuvables et incompatible avec ceux actuels ...) ou logicielle (système d'exploitation dépassé , plus mis à jour, ressource insuffisante pour de nouveaux logiciels ...) et de tester, par sécurité, les composants prélevé, avec un multimètre (en général 90 % sont bons ... voire 100% si l'appareil poubellisé fonctionnais encore bien !)

c'est ainsi que je dépanne la plupart des anciens appareils ! et ça ne coute rien d'autre qu'un multimètre ...un peu de temps libre ...Et de ne pas être géné pour fouiller des ordures dans les réceptacles idoines ...
(bien sur, il faut quand même veiller a récupérer des composants relativements récents , En effet, si il sont aussi vieux que le bermascope, ils ont toutes les chances d'être aussi malades ! )

Ah oui, très important, vous risquez d'être confronté a divers marquages par codes couleurs , et si certains sont simples et bien connu, d'autre le sont moins ...

enregistrez et imprimez ceci, ça risque d'être utile ...

sloup