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avis sur machines séparées compactes

Discussion dans 'Machines a bois' créé par gregui, 16 Janvier 2015.

  1. gregui

    gregui Apprenti

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    avis sur machines séparées compactes
    bonjour,

    j'utilise depuis quelques années une grosssse combinée Joubert-Tiersot 510, j'en suis pleinement satisfait mais je souhaite m'équiper de machines indépendantes pour optimiser ma surface de travail et éviter des manipulations rébarbatives....

    pour faire le point sur mes besoins, voila déjà ce que j'ai et que je compte garder:
    -une petite scie à format (CASADEI 1200KS)
    -une mortaiseuse Alternax
    -une queuteuse Omec
    -une perceuse Cincinnati PE15

    ce que je compte virer:
    -la combinée Joubert-Tiersot 510 (rabo-dégau-toupie-tennoneuse-mortaiseuse)
    -une scie à ruban ancienne, volant de 700.

    je cherche donc des avis sur une petite-moyenne toupie tenonneuse, arbre de 30 (j'ai vu des Lurem combinée scie-toupie TS31...)
    une raboteuse en 260 ou 310 (peut-être lurem c260 ou c310)
    une dégau en 260 ou 310 (idem)
    une petite scie à ruban (style Syderic SR375)

    j'ai jamais eu l'occaz d'utiliser des kity ou des petites Lurem, ça donne quoi au niveau précision et ergonomie?

    je cherche plutôt du matériel d'occaz (entre 15 et 30 ans) en fonte, costaud, stable et pas trop encombrant, si vous avez des pistes de recherche...(marque, modéle...)
     
  2. Yakovlev55

    Yakovlev55 Compagnon

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    avis sur machines séparées compactes
    Bonjour, je suis étonné de tes choix, sauf en ce qui concerne la Sydéric SR375 qui est excellente, je crains que les Lurem et Kity que tu cites soient loin de valoir ta Joubert Tiersot. Je comprend par contre parfaitement le désir de travailler avec des machines séparées, mais ne serait-il pas possible de démonter les éléments de ton combiné pour ne garder que la partie dégau rabot? Le fait que ces deux opérations se fassent sur une seule machine est en effet un moindre mal, le passage d'un à l'autre étant assez rapide. Je dis ça car je vois mal quelqu'un qui a une 400 de large se contenter d'une 260, qui plus est, nettement moins performante, mais ça n'engage que moi.
    Cordialement
    Martin
     
  3. Rom'

    Rom' Compagnon

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    avis sur machines séparées compactes
    Je plussoie cet avis, rabot/degau combiné, c'est pas la mort,
    et dirais meme plus, virer un combiné pour racheter rabot, degau, ok, mais COMBINE SCIE/TOUPIE, à mon avis faut oublier de suite :twisted: ....
    Rom
     
  4. gregui

    gregui Apprenti

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    avis sur machines séparées compactes
    bonjour,
    le soucis c'est que la combiné pèse 1,4t et que l'atelier ne fait que 60m² (stockage compris)
    de plus en plus, je soustraite le corroyage des bois (ça ne me passionne pas d'envoyer des planches dans une raboteuse pendant des heures et, en plus,c'est pas rentable...) et, au cas où, j'ai accès à un autre atelier bien équipé (machines lourdes indépendantes) à quelques kilomètres...

    je parlais de toupie-scie pour avoir un chariot de tenonnage correcte, je ne me servirai pas de la fonction scie.
    une petite rabot dégau me serait suffisante mais seulement si elle est apte à faire du travail de qualité.

    je n'ai jamais vu de près de petites lurem anciennes, mais elles m'inspirent plus confiance que les machines actuelles de même gabarit... c'est des tables en fonte ou en fonte d'alu ?
     
  5. Borisravel

    Borisravel Compagnon

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    avis sur machines séparées compactes
    Autant il est possible de trouver des grosses combi au prix de la fonte, autant les machines séparées sont plus récentes.
    En petit dégau, je te conseille la Dewalt qui est une très bonne raboteuse de chantier
    En scie, je ne peux que te conseiller l'ensemble Festool.
    En établi, je ne jure que par Walko.
     
  6. Yakovlev55

    Yakovlev55 Compagnon

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    avis sur machines séparées compactes
    Bonjour, Gregui cherche des machines stationnaires de qualité, et tu m'excuseras, mais une raboteuse de chantier de chez Dewalt ou une circulaire Festool font figure de jouets à coté du matériel auquel Gregui est habitué. Je dis cela sans dénigrer ni Dewalt (que pourtant je n'aime pas) ni Festool (que pourtant je connais bien)
    Je gage par ailleurs que tu ne connais pas les établis de La Chapelle Suisse, ou de Ulmia et je suis également au regret de te contredire en ce qui concerne l'antériorité des combinés par rapport aux machines séparées, car c'est totalement l'inverse.
    Je vois aussi actuellement fleurir des petites machines dans les grandes surfaces de bricolage, en fait ce sont des machines pour bricoler de temps en temps, mais on ne peut pas comparer ça avec la scie Casadei, ou le combiné Joubert-Tiersot que possède Gregui, or il parait clair qu'il va chercher du matériel d'une qualité compatible avec celui qu'il utilise couramment.
    Cordialement
    Martin
     
  7. nicodeme31

    nicodeme31 Apprenti

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    avis sur machines séparées compactes
    Salut,

    Je connais un peu Lurem. J'ai eu une C260N et j'ai maintenant une CB310RL. J'en suis très content.

    Les rabots/dégau des années 1980-1985 tout en fonte sont très bien à part un manque de puissance pour les 260 (2CV). Les rabot/dégau plus récentes sont biens aussi. Lurem a viré une partie de la fonte mais a gardé le bloc rabot et les tables en fonte. Les tables de toutes ces machines sont en fonte d'acier. Le problème principal de ces machines est l'ouverture papillon qui n'est pas du bon côté ce qui empêche de les coller contre un mur. Le point faible des machines à partir de 1990/1995 c'est les poulies d'entrainement du bois qui sont un peu fragiles. On trouve toujours les pièces mais c'est pas donné. A bien entretenir donc.

    A éviter les modèles Technirem et les RD31H (bas de gamme).

    Je connais moins Robland. Leurs machines ont aussi très bonne réputation. Pas de bloc rabot en fonte chez eux.
    En ce moment, la petite combinée rabot/dégau qui fait parler d'elle en neuf c'est une JET en 260. Je ne rappelle plus de la référence.

    Pour ce qui est de la toupie, le modèle pro TT50 me parait très bien mais peut-être un peu chère. C'est du niveau Chambon ou Casadei. Les modèles plus récents comme la T170 ou T180 ont l'air très corrects. Ils sont assez rare en occasion et n'ont pas toutes de chariot à tenonner.

    J'ai une SR375U et c'est que du bonheur. Elle est vraiment polyvalente avec ces 8 vitesses. J'ai juste adapté un capot d'aspiration car j'en avais un peu marre de la sciure.

    @+

    Nicolas
     
  8. jeje_03

    jeje_03 Compagnon

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    avis sur machines séparées compactes
    Salut,

    Alors, déjà passer en machine indépendante... je connais, çà m'a changé la vie.
    Question à pas cher... si tu avais un gros combiné, çà veut dire que tu as le 380? parceque çà change la donne.

    j'ai une scie à rubna ancienne comme toi avec des volant de 700... pourquoi la virer?
    Pour le reste de ta démarche, machine indépendnate ne veut pas forcement dire machine à bonne capacité... et je pense qu'en tombant dans du KITY et LUREM, qui sont de bonne marque au demeurant, je ne les denigre pas, mais elles fabriques des machines 'amateur' ou semi pro.. Si tu avais un gros combiné, c'est encore autre chose.

    Je vais pas te dire ce qu'il faut acheter ou pas, je vais juste te dire ce que j'ai, et perso pour moi c'est juste impec. J'ai 80m2 mais j'ai tour à métaux, fraiseuse et gros lapidaire qui prennent de la place et qui ne sont pas pour bois... donc 60m2 rien que pour le bois, ou doit pas ettre loin.

    donc,
    Une dégau COPEAU 410
    Une rabotesue PIERRE BENITE en 650
    un mortaiseuse à chaise lienard de memoire,
    Une toupie Guilhet en Alesage 50 avec entraineur
    Scie à ruban Guilhet
    Petite scie à format Winter
    tenoneuse Lienard
    Tout ce petit monde tubé sur une aspiration 2 sacs.

    He ben avec çà...mon repere est au top pour l'utilisation amateur que j'en ai. Mais comme dit par quelqu'un d'autre plus haut, l'achat de machines au prix de la feraille en font des machines performantes pour un prix derisoir. mais çà implique d'avoir le 380V mais aussi de ne pas etre trop a cheval sur les normes en vigeur. c'est pour cette raison quelles sont pas cher.

    A+
     
  9. gregui

    gregui Apprenti

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    avis sur machines séparées compactes
    bonjour et merci à tous pour vos contributions à ce poste !

    pour étre pour précis:
    -j'ai le triphasé
    -sur ma combinée, la table de toupie n'est pas indépendante de la table de dégau, c'est bien pour le travail à l'arbre de grande pièce mais pour tous le reste c'est pas pratique.
    -j'ai accès a un autre atelier donc je réfléchis au fait de faire mon stockage de bois, mes débits et collage de panneau la-bas... dans ce cas, j'y amènerai ma combinée et ma cadreuse (cadreuse rotative, 3 faces, bien pratique pour faire du panneau massif) et, à moyen terme, investir dans une petite 4 faces d'occaz.
    -dans ce cas, limiter mon atelier actuel au façonnage, au montage et à la finition.
    -réorganiser mon atelier pour créer un garage 1 voiture (cloisonnement et extension pour récupérer les m² perdus par le garage)
    -machine hors normes, pas de soucis, c'est déjà le cas.... après, il y a toujours moyen de cartériser (plus simple si c'est des machines séparées) et d'ajouter des Arrêt d'urgence.

    donc, si je scinde mon atelier en deux ateliers distincts, j'aurai besoin soit d'une combinée plus petite soit une rabot dégau et une toupie tenoneuse (ou une toupie et une tenoneuse, là ce serai le top...) pour ne pas avoir à prendre le fourgon pour aller raboter ou toupiller 3 planches...

    bon, je scrute les annonces et verrai en fonction de ce qui passe...
     
  10. Borisravel

    Borisravel Compagnon

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    avis sur machines séparées compactes
    As-tu déjà utilisé ces machines ? Moi oui, et à ma grande surprise, la dégau Dewalt est vraiment très stable et ne vibre absolument pas. Pareil pour l'ensemble Préciso de Festool.
    Si si, je connais parfaitement ces établis, j'ai même 2 Ulmia, mais ce sont des établis faits pour du fixe. Regarde Walko, ce sont des établis modulaires qui permettent même de faire scie à panneaux. http://www.walko.nl/fr/
    Si tu regardes sur leboncoin, tu verras plus de combis que de petites machines séparées, les gens les gardent, c'est ce que je voulais dire. Historiquement, les machines séparées sont apparues avant, évidemment.
    Moi aussi, j'ai une grosse Lurem de 600 kg en tri et tout mon électo portatif en Festool pourtant, le "petit" matériel que je cite n'a pas à rougir, évidemment, pas pour faire de la charpente, mais pour faire du tout venant, c'est largement suffisant.
    J'ai travaillé pendant plus de 10 ans chez un ébéniste MOF, il avait une énorme Pierre Bénite à arbre carré, tu avais peur d'être aspiré dedans quand tu la mettais en route. Mais ce qu'il faut bien se dire, c'est que la machine combinée est un truc typiquement européen. Si tu regardes les Workshops USA ou canadiens, tu ne verras aucune grosse combi, mais des "petites" machines du gabarit que celles que j'ai citées. Font-ils des choses moins bien avec ? Tout est une question de culture.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  11. Borisravel

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    La table de toupie qui sert aussi pour le sciage, c'est bien le point faible des combis, sauf chez Felder où le fourreau de toupie peut rentrer entièrement dans la table sans dépointer, mais bon, ça n'est pas le même budget.
    Une petite 4 faces, c'est bien, j'en utilisais une souvent, mais il faut une sacrée centrale d'aspiration pour suivre !
     
  12. Yakovlev55

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    avis sur machines séparées compactes
    Tu as raison je n'ai jamais utilisé de Walko tout en connaissant un peu, mais, et je le confesse, je n'ai pas beaucoup d'égard envers le matériel portatif, fut-il de qualité comme Festool (que j'aime bien) ou Dewalt (que je n'aime pas(je me répète)) ou Elu ou Fein (que je préfère) et d'ou une certaine partialité de ma part, mais uniquement dans le but de pousser vers un outillage de qualité. Je suis également conscient de l'utilité des machines de chantier, mais dans le cas présent Gregui ne tendait visiblement pas vers ce type de choix.
    Dans ton dernier post tu parles des américains, tu as parfaitement raison en ce qui concerne le fait de culture, mais la aussi je ne les considère pas comme des exemples, sur bien des points, et pour le travail du bois, je crois plus à l'Europe.
    Cordialement
    Martin
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  13. Borisravel

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    avis sur machines séparées compactes
    Oui, mais encore une fois, le choix en machines séparées est vraiment très restreint. A moins de taper dans du Felder, dans du Martin ou dans du Robland, ça sera du matériel semi-stationnaire, il n'y a pas de "petites" machines séparées financièrement accessibles pour un amateur.
    Perso, je m'aperçois qu'avec l'âge, j'utilise de plus en plus le matériel portatif alors que finalement, je fais la même chose. J'avoue que depuis que j'ai ma Kapex j'utilise de moins en moins la circulaire et son chariot pour de la mise à format, par exemple. Sans doute le début d'une flemmite qui s'amorce...
     
  14. Yakovlev55

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    avis sur machines séparées compactes
    Rebonjour
    Il y en a pas mal en Italie, et n'oublions pas les Kity actuelles, Elektra Beckum*, Hammer et le matos d'occasion :-D
    *Avant d'avoir ma 410 Chuet j'avais une raboteuse Elektra Beckum et une degau-rabot Inca que j'utilisais en degau pure, et ç'était pas mal du tout, la E.B marchait du feu de dieu.
    Cordialement
    Martin
     
  15. Borisravel

    Borisravel Compagnon

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    Oui, alors on élimine tout de suite les Kity actuelles si on veut du matos sérieux. Entre la dégau Dewalt et une petite Kity, je prends sans hésiter la Dewalt, pourtant, Dieu sait que j'ai animé pendant assez de temps le site des Kity sur table...
    EB, ça ne vaut pas grand chose non-plus. L'Inca, oui, mais c'est vraiment une petite machine, presque plus petite que la Kity 635.
    Toutes les machines que tu sites ne sont pas pour moi des petites machines, ce sont de toutes petites machines.
     
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