Avis structure CNC

  • Auteur de la discussion Ephemeredesign
  • Date de début
E

Ephemeredesign

Apprenti
Bonsoir,

Voila je viens de commencer a faire ma CN sur solidworks.

Pas de cahier des charges vraiment établi, je préfère voir au fur a mesure ( je parle de la taille )

Mais sinon la structure serait en acier plein. Portail fixe.
- Bati -
Longueur: 1260mm
Largeur: 800mm
Hauteur: -mm

Barre d'acier pour la longueur: 1200x70x30mm
Barre d'acier pour la largeur: 800x70x30mm

Barre de soutien guidage: 1200x40x60mm

- Table - ( Peut encore changer )
Longueur: 600mm
Largeur: 600mm

Je veux usiner surtout de l'aluminium voir de l'acier.

Voila déjà le socle avec les guidages
Je mettrais au fur et a mesure de son avancement sur solidworks.

rendu1.jpg


Ainsi qu'un plan pour mieux illustrer l'axe X

plan1.jpg


Merci!
 
J

JKL

Compagnon
Je constate que tout le monde commence son bati en faisant un cadre avec des pieds à chaque coin et qu'ensuite ils installent plus ou moins en porte à faux les glissières au milieu.
Pourquoi ne pas démarrer ( ce que j'ai déjà suggéré dans un fil cnc-par-quoi-commencer-t15262.html ) par les glissières que l'on fait reposer sur des longerons eux-mêmes supportés - ainsi les éléments servent de référence plane à ceux des étages adjacents - par des traverses (et non pas fixés par leurs extrémités) qui viennent reprendre les montants du portique ?? et les pieds c'est sous les glissières ou presque qu'ils seront le mieux pour établir la liaison entre celles-ci et le sol.
En un mot : vous partez d'un cadre pour aller vers le centre ; moi je trouve plus logique de partir du centre et d'aller vers l'extérieur car on a ainsi plus de liberté. Pour reprendre une comparaison chère à Ordinerf : moi j'installe mes 4 occupants confortablement sur leur siège et je construit la voiture autour et vous vous construisez une voiture dans laquelle vous essayez ensuite de mettre des occupants. Notez que c'est ce que font les B.E. car moi je n'arrive pas à m'installer correctement dans toutes les petites citadines ; elles sont faites pour les nanas d'1,60m et 45 kg.
 
E

Ephemeredesign

Apprenti
Oui j'ai lu ton poste JKL, je compte bien m'en servir.

Tu peux me faire une petite illustration s'il te plait?

Merci!
 
K

kompress

Apprenti
Salut

le plus simple est de commencer pas le Z ensuite le portique et pour finir la table , je pense aussi qu'il est plus facile de regler les parallelisme
 
E

Ephemeredesign

Apprenti
Je vous fais un petit croquis à la main est je vous montre :wink:

Merci!
 
E

Ephemeredesign

Apprenti
Voila j'ai un peu avancé.

Voila ce que ca donne je me pencherais sur le topic de JKL quand j'aurais fait le plus gros.

assemblage.jpg


Tout sera en acier plein (autant dire que ca va être lourd ^^), à part la table et le chariot Y et Z (questions de poids)

Merci pour vos avis que j'essaye de suivre quand je comprend ^^
 
M

MR VECTRA

Compagnon
bonsoir !

j'ai vu le plan que vous etes entrain de concevoir , enfin ne pas compter sur solidworks pour vous faire la conception ; je m'explique : essayer de faire des recherches par vous meme, de structure existante , et surtout un conseil !
voir et prendre les bonnes idées de portiques pro , et puis mettez vos guidages sur du plat et jamais en l'air ! vous n'aurez que des problemes !
enfin je vous souhaite une bonne continuation pour votre cnc :wink:
 
E

Ephemeredesign

Apprenti
Merci pour ton avis :wink:

Nan je réfléchis bien à plusieurs façon dont je pourrait faire et je dessine tout avant de passer a SolidWorks. SolidWorks me sert juste a avoir une vue d'ensemble en 3D.

J'étais parti sur du guidage supporté et sans faire attention j'ai fait du guidage libre. J'arrangerais ca demain.

Mais sinon dans l'ensemble vous en pensez quoi?

Voila merci!
 
F

fred250

Compagnon
Je trouve que tu te complique la vie là, pourquoi tu fait des rajoutures sur les montants de ton portique?
Ecarte les un poil et fixe les directement contre la base.
Pour tes guidage du portique comme déjà dit passe en supporter avec ta vis entre les deux guidage et pareille pour le Z
 
E

Ephemeredesign

Apprenti
C'est noté je ferais les modifications demain:wink:

Merci pour vos conseils!
 
E

Ephemeredesign

Apprenti
Voila j'ai fait les modifications que vous m'avez conseillé.

faceo.jpg

arrire.jpg

cotx.jpg

dessus.jpg

isomtrique.jpg

piedsn.jpg

J'ai refait les pieds avec un cadre pour supporter le poids du portique.

Si vous avez des questions, je me ferais une joie d'y répondre :)

Merci pour votre aide!
 
C

coet

Apprenti
salut j'espere que pour ton z tu as remarqué qu'en plus de ta plaque tu as encore des rails supportés,env 5cm+ton support d'outils au vu du plan tu condamne une bonne partie de la table autre chose tu as pensé que ca va etre un vrai nid a copeaux bonjour les rails et les vab en plus crise de nerf pour ramasser tout sinon ca le fait
 
E

Ephemeredesign

Apprenti
Le portique n'est pas encore a la bonne place ^^.

J'avais pensé à mettre un système d'aspiration pour les copeaux. Comme un petit aspirateur ménagé bricolé pour garder ce qui est utile :)

Voilou
 
M

MR VECTRA

Compagnon
salut l'ami

pourquoi tous ces guidages sur l'axe y , tu mets 02 RAILS prismatiques sur y et 02 RAILS prismatiques sur z et le tour est joué , mais si tu veux vraiment avoir qq chose de bien tu mets une double motorisation sur x et rails prismatiques en guidages ,tu eviteras ainsi toutes les conbinaisons foireuses que je vois ça et là !

en tout cas bravo tu maitrises bien solidworks , pourvu que tu sortes qq chose de super , bonne continuation , on est avec toi !
une bonne bouteille de bourgogne et hop au boulot! :wink:
 
E

Ephemeredesign

Apprenti
Et pourtant solidworks je m'en sert que depuis 1 semaine et demi.

Quelle est la différence entre guidage sur arbre et guidage sur rail?

Et pis peut importe le prix du tout vaut mieux investir tout de suite dans quelques chose de qualité que d'acheter de la daude et après acheter de la qualité :) enfin c'est mon point de vu.

Je cherche sur internet des moteurs pap mais impossible de mettre la main dessus.
Ce sont des Nema 34 Raptor RTX034
Voila une photo:
10-08102009-077823L.gif


Si quelqu'un a des infos sur se moteur :)

Merci vivement la construction, mais mieux vaut une bonne base et ca prend du temps.

Voilou
 
E

Ephemeredesign

Apprenti
Voila j'ai remplacer les guidages par des rails large.
fdtzwj.jpg


Fixé les moteurs de l'axe X.
50fjpl.jpg


La suite un peu plus tard :)

Bonne journée!
 
E

Ephemeredesign

Apprenti
Bonjour à tous,

Je viens de recevoir le devis pour l'acier.

Je sais pas ce que vous en pensez vous mais je trouve les prix un peu élevé pour de l'acier. Je précise que mon interlocuteur ma dit que le E36 (S355) était le moins chère.

devisb.jpg


Et voila ce que j'obtiens en fesant une simulation avec un programme que vous connaissez peut être ( Calcule de Roger Poupon et Philippe Mahieu )

calculepoid.jpg


Certes c'est une simulation mais c'est quand même 3 fois moins chère.

J'aimerais savoir ce que vous en pensez et si vous avez des bons plans pour l'acier :wink:

Merci!
 
C

CNC_FONTAINE

Professionnel
Salut,

Moi je travail avec pas mal de fournisseurs. Souvent je leur demande qu'ils fasse un devis à leur nom car il ont de superbes remises ...

Je l'ai fait récement pour faire la barrière autour de ma piscine, il me fallais 3 barres de 6 mètres en 80*40*2. De plus elle était coupées en bouts égaux ~1.10 m (coupes précises et droites!).C'était pour réaliser les poteaux de soutient de ma barrière.

De mémoire, je crois que j'en ai eu pour 75€.

@ plus.
 
F

Foxtrot

Compagnon
Je viens d'en acheter, en plat à 0.80€ le Kg soit environ la moitié du prix de ton devis. :???:
L'étiré est à 0.90.

Et tout ça au détail... :wink:

Mais si c'est de la tôle et qu'il te coupe tout, la main d'oeuvre est en plus et tu vas avoir sans doute beaucoup de boulot pour la mise au dimensions.
 
O

ordinerf

Compagnon
Ephemeredesign> JKL à raison, on construit d'abord par l'intérieur et on monte l'extérieur par la suite, pour une raison toute bête qu'on doit impérativement se fixer un volume usinable et on ne doit jamais le réduire donc forcément tout ce qu'on rajoute doit sortir de ce volume et donc forcément on commence par le centre pour finir par l'extérieur.

certe on peut se dire "voila je part sur une base de 4 pieds (dont un réglable) avec des poutres et traverses mais ça reste que du théorique et quand on passe au dessin on doit pouvoir installer sa théorie et son cahier des charges tout en gardant son volume usinable.

ta machine est chouette en dessin mais casi irréalisable en réel, pour la fabriquer aussi bien il va te falloir des grand moyens de précision.
déjà ta machine se contredit (ce qui est très courant dans les cnc), en Y tu as 3 barres ronde, je suppose deux glissières et une vis hors quelque soit l'endroit où se situe la vis, de toute façon tu as un déséquilibre des forces.
les systèmes à angle droit comme tu as fais on la facheuse tendance à créer des couples de torsion dans les barres.
pour le comprendre c'est très simple, imagine que tu bloque ton chariot sur une des barre et que tu forces en poussant ton chariot au niveau des deux autre barres, de suite tu va voir le malaise...
il ne faut pas faire du beau pour du beau mais faire du beau parce qu'on peut faire du beau tout en respectant les bases de la mécanique, un système est soumit à 6 degrés de liberté et il ne faut JAMAIS dans le cas des chariots avoir plus de 1 degré de libre et ne JAMAIS avoir plusieur élément pour bloquer le même degré de liberté.
ce qui veut dire que si tu as une pièce qui empêche que ton chariot se déplace dans une direction alors tu ne dois JAMAIS avoir une 2ème pièce qui le bloque dans la même direction.
si tu ne respecte pas cette règle d'or alors ta machine sera forcément mauvaise voir irréalisable :wink:
quand on pense à l'imprécision d'un simple perçage, je me demande comment on peut aligner 3 barres dans notre monde si mécaniquement cruel... :rirecla:
 
M

MR VECTRA

Compagnon
salut ephémère !

chapeau pour ta maitrise de solidworks ! mais ton moteur paps au dessus j'ai rien compris comment tu veut le monter , ç'est incroyable qu'il y ait 03ou 04 guidages sur y , quand au rail prismatique il faut essayer pour gouter !
je suis entrain de me faire fabriquer mes portiques par des chinois
je vais te poster qq photos , c'est qq chose comme qualité , hormis le chassis en acier ;tout est en duraluma le portique mobile en y et z
avec perçage au 1/100é MM cnc ; et tout le tralala !
pas la peine de perdre ton temps avec du bricolage ça ne marchera jamais correctement si ta mécanique n'est pas soigné , j'ai un ami qui vient d'acheter une bf 46 , eh ben elle est neuve et les ronds dans l'alu ne sont pas circulaire mais avec une forme un peu ovale , probleme ,eh ben c'est les vis à bille ! c'est pour te dire une cnc c'est fait pour avoir une super précision !sinon c'est pas la peine !
si je veux graver la photo de brigitte bardot , je n'aimerai pas avoir
celle de alice saprich! :shock:

de plus pour toi je pense aussi que c'est le resultat final qui doit etre déterminant et non le fait de manipuler des vis ou ou autres !

donc prend plus de temps de sillonner le forum , comme un requin blanc
et prend ce qui ya à prendre ! ce forum est bourré d'espions qui consultent mais ne participent jamais ! dommage !
il ya un suisse qui fabrique des portiques superbes je vais d'ailleurs lui commander un petit portique de demo pour faire les essaies et mise au point de mes moteurs !si tu le souhaites je peux te poster son adresse !
essaye de travailler avec le duraluma l'usinage est facile il a en outre la solidité de l'acier ! et puis pour la finition c'est nikel
dis moi tes moteurs ils ont l'air super , je souhaite en commander !
j'ai aussi besoin de savoir ou je peu prendre mes etages de puissance et
l'alim si tu as de bons tuyaux ! fais moi signe ! :wink:
courant la semaine prochaine je compte passer commande , pour le logiciel galaad version pro , aussi la carte d'interpolations d'axes de chez
AXEMOTION ,
le couple galaad+axemotion fonctionne à merveille ,et puis les personnages par leur devoument ,et leur encadrement c'est qq chose !
tu vois que pour moi la partie cnc je la prend en France !


SALUT
MR VECTRA
 
M

MR VECTRA

Compagnon
on est bien d'accord ce que tu viens de poster ce n'est des moteurs paps mais bien des démultiplicateurs de couples !

:wink:
 
M

MR VECTRA

Compagnon
je n'ai pas trouvé de moteurs paps dans leur catalogue :eek:
:guitou59:
 
E

Ephemeredesign

Apprenti
Le moteur en Z et Y normalement ne devait pas apparaitre car encore non positionné mais sur le rendu il sont quand même la -_-.

Pour les moteurs c'est vrai qu'ils ont l'air bizarre je crois qu'ils n'ont pas reçu mon mail ^^ mais j'ai pris les premiers qui venaient pour les mettes sur solidworks c'était surtout pour voir ce que ca donnait.

Pour le perçage quand on prend le temps de bien faire on peu y arriver c'est comme le reste si on prend son temps on peu tout faire.

Oui le résultat compte pour moi, j'aime le design donc j'aimerais avoir une machine qui a un minimum de design. Mais pour une V1 c'est déjà pas mal.

Les guidages pour Y ne son pas fini enfin ils l'étaient jusqu'à que je décide de passer au rail.

Voila si vous avez d'autres questions.
( Je fais un bâti pour CNC en bois si ca intéresse quelqu'un. C'est juste pour m'amuser que je le fais ^^ )
 
M

MR VECTRA

Compagnon
Pour le perçage quand on prend le temps de bien faire on peu y arriver c'est comme le reste si on prend son temps on peu tout faire.

a moins d'avoir une belle fraiseuse entre les mains ! on peut prendre son temps ; cela ne va pas empécher que ça foire

Je fais un bâti pour CNC en bois si ca intéresse quelqu'un.
pourquoi en bois ! tu ne peux pas avoir de precisions sur tes perçages !!!

sur qu'ils l'ont reçu ; mais comme je te l'ai déja écris ce n'est pas des moteurs paps , c'est des gearbox , des démultiplicateurs de couples !
donc normal qu'ils ne te repondent pas !

comme tu es trés souple avec solidworks donc tu oublies pour l'instant et commence surtout par mettre

un cahier des charges techniques en place
le plus important !

- les pcs que tu veux usiner
- les dimensions
- les materiaux

déterminer un budget global ! plus ou moins !

puis tu prends tes moteurs , tes guidages , tes transmissions ,ta cnc !
puis tu te decides pour pour quel type de matériau tu optes pour ton chassis ! je t'ai déja conseillé le duraluma!; mais c'est à toi de décider
il ya de super profilé alu , aucune soudure que du montage !

et c'est à ce moment là que tu commences à faire ton plan de chassis , en ayant tous les accessoires sous le bras !

évite le bois , c'est pas trés sérieux ça ! c'est vraiment des solutions amateurs !

fais faire tes perçages , par un autre qui a une fraiseuse ! si tu n'en a pas!

notre ami freedom , avec son expérience pourrait t'aider , lui il est passé par toutes ces étapes !
et c'est le roi du home made pas cher du tout du genre ! comment il a fait ce mec ! :roll:
et un conseil , l'ami , c'est toujours les choses qui semblent apriori facile qui sont les plus difficiles à réaliser , car tout simplement , on néglige certains points importants !


BON DIMANCHE :wink:
 
E

Ephemeredesign

Apprenti
Je connais quelqu'un qui a une grosse fraiseuse ca devrais le faire il ne sent sert pas beaucoup.

Je fais un bâti pour CNC en bois si ca intéresse quelqu'un.
pourquoi en bois ! tu ne peux pas avoir de précisions sur tes perçages !!!

Enfaite je voulais dire que je fais un bâti sur solidworks pour CNC pour le bois ^^ je me suis mal exprimé. Mais c'est bien un bâti en acier ou aluminium c'est au choix.

Pour les matériaux a usiner:
- Aluminium
- Acier
- Carbone ( Oui je sais que c'est très mauvais autant pour la santé que pour la machine vu que la poussière est très toxique et conducteur )

Pour les dimensions c'est dur de se prononcer étant donner que l'on peut pas savoir a l'avance ce qu'on veut usiner. Mais j'ai choisi de tel dimension pour être a l'aise.

Pour le prix je ne préfère pas en fixer tout simplement parce que si je fixe un prix et que je vois que ca dépasse je vais devoir aller dans des pièces moins chère ou d'occasion ( qui n'est pas trop mon fort, et aussi pour la garantie ) mais je pense que 4000 euro (avec ordinateur compris) c'est a peu prêt la limite.

J'explique un peu plus mon projet du moins la partie gadget ^^
- Je regarde depuis quelque temps le système qu'un membre a réalisé, un palpeur de position qui je pense et très utile pour éviter de faire des erreurs ( on est jamais a l'abri )

- Changeur d'outils, la ca va être un peu plus compliquer mais pas impossible et tellement plus pratique :)

- Lubrification, la c'est un gros problème car je n'est vraiment pas penser ma CNC pour avoir ce système bien que pratique voir nécessaire, j'ai peur surtout pour mes rails de guidage en X car le positif avec le fais d'avoir une plaque en dessous me permettrais de récupérer le lubrifiant par dessous, si vous pensez que mes rails ne risque rien dite le moi.

- Caméra, oui la j'avoue que c'est du gadget mais vu que j'en ai une sous la main pourquoi pas vous verrez par la suite d'où elle provient ^^

Pour le pupitre de commande voila mon idée pas chère est vachement pratique.

Le faire a base d'un eeepc! eh oui ce petit machin. Je l'ai déjà et je ne m'en sert jamais. L'idée serait de la démonter complètement et le mettre dans un chassi tubulaire diviser en 2 ( horizontale je précise) avec 2 écrans, un écran plat de 19" (que j'ai également) démonter de son socle et monter aussi dans le chassi et l'autre lécran du eeepc un 10 pouce. Bien pratique pour afficher le logiciel de commande et l'autre les donnée de la CNC ( température, vitesse, etc ) voir même discuter sur msn xD ( car je sais que quand je bricole je ne m'arrête plus ^^ alors c'est ma copine qui n'est pas contente. Le tout avec un clavier et sourie externe au cas ou l'un des 2 rendrai l'âme ( ce qui m'éviterait de tout démonter ) et la camera viendrait tout simplement de l'eeepc autant que cela serve non?
Dans ce même chassi y seront placé les drivers, contrôleur, etc dans l'autre partie tout ce qui concerne l'alimentation.

A vrai dire si je met autant de cœur a se projet c'est car je sais que je peux le faire, j'ai des amis qui peuvent m'aider et que se projet compte pour moi car je trouve le monde des machines outils vraiment fascinant. Quand je vois des vidéos de ce que peuvent faire des CNCs je suis hypnotisé.

Voila j'espère avoir à peut près éclairci quelques points ^^
Merci
 
M

MR VECTRA

Compagnon
he ho l'ami , modere un peu son entousiame et va à l'éssentiel , le reste ce n'est que du détail , rien que ce que tu veux usiner ça ne peut pas etre possible , un portique c'est au plus pour l'alu , donc pour l'acier il faut une vrai fraiseuse , sinon un portique hyperspécialisé avec table qui se déplace en x et non le portique !
j'ai un ami qui a une vrai fraiseuse la bf 46 cnc ,je lui ai commandé des galets de cintrage , pour tube en dn 60 MM , et je te jure qu'il a eu le plus grand mal du monde pour les terminer , tellement la machine vibrait .

mais sinon tu prend une vieille fraiseuse avec un beau bati compter au moins 500 KG DE POIDS pour usiner l'acier correctement ,
donc tu changes les vis par des VAB et tu lui fous une cnc
et ça marchera du tonnerre , ya un pot qui peut t'aider c'est NATALE il a beaucoup d'expérience pour ça sinon sur le forum il ya aussi notre ami christian tr , tu le trouveras sur le forum ! il peut vraiment t'aider aussi!



:wink:
 
E

Ephemeredesign

Apprenti
oO c'est bien ma table qui bouge et non le portique.
Et quand je dis usiner de l'acier c'est vrai le mot usiner et un peu gros mais plutôt graver ou je ne sais quoi mais rien de très costaud pas plus que un millimètre en encore c'est pour ne pas dire un demi millimètre :).

Si tu regarde le poids de l'acier qu'il me faudrait je suis a 650kilo sans moteur ni rien de mécanique uniquement le bâti. Mais je suis d'accord pour dire qu'une fraiseuse traditionnel converti en CNC sera plus a l'aise dans les travaux. Mais si je suis ton conseil ou serais le plaisir de construire ta propre machine :)
 
E

Ephemeredesign

Apprenti
Projet en standby pour l'instant a cause de problème de santé :/
A cause des yeux manquait plus que ca...
 

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