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Atelier sur vide sanitaire et charge admissible

Discussion dans 'Nos ateliers' créé par FTX, 30 Mai 2016.

  1. FTX

    FTX Ouvrier

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    Atelier sur vide sanitaire et charge admissible
    Bonjour

    J envisage de faire construire une maison avec un atelier de 3 par 8 mètre. La construction doit se faire sur vide sanitaire à cause du terrain.
    La charge admissible pour l atelier est la même que pour le garage soit 250 kg par mètre carré.

    J ai plusieurs petites machine de 100 à 400 kg. Et peut être deux futur machine de 600 kg. Le constructeur m indique que ce n est pas un problème car il faut entendre que la résistance de la dale reparti le poid donc pas grave de dépasser ponctuellement. En gros du moment que je met pas plus de 6 tonnes dans mes 24 mètre carré pas de problème.

    Qu en pensez vous.

    Ftx
     
  2. jean-jacques

    jean-jacques Compagnon

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    Atelier sur vide sanitaire et charge admissible
    bonjour
    il me semble que la charge des planchers est de 350kg /m2 ?
    comme c'est pas encore construit, on doit pouvoir augmenter la charge du plancher, doublage des poutrelles ? mur de soutènement
    sincères salutations
     
  3. nektarfl

    nektarfl Compagnon

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    Atelier sur vide sanitaire et charge admissible
    J'en pense que par prudence, les machines les plus lourdes, tu devras les mettre sur le bord de la dalle, et plus généralement, s'il y a une partie de mur en dessous, alors tu peux poser sans problème sur cette partie de mur.
    Une machine très lourde au milieu de la pièce fera fléchir la dalle, sans compter sur les vibrations (tu ferais bien justement de penser à des pieds anti-vibratoire.) (je ne suis pas du "batiment", mais si ce n'est pas encore construit, alors j'aurais tendance à te conseiller de faire faire une dalle plus résistante sur cette partie là)
    Ca serait en effet ballot qu'une machine passe par le plancher!
    Pour avoir coulé une dalle (celle d'une mezzanine) j'étais allé voir les marchands de matériaux, je leur avait dit que je voulais une résistance minimale pour ma dalle (on ne sait jamais ce qu'on met sur une dalle) pour plus de 400kg, ils m'avaient conseillé certains ourdis et une épaisseur minimale de béton, avec un treillage avec du fil plus gros. Pareil pour la toupie, donner la résistance qu'on veut, les aide à choisir le bon mélange. Sur ma dalle, 5x5m je peux sauter au milieu sans ressentir la moindre vibration (alors que dans mon garage, ça me semble bien limite quand même avec une largeur de seulement 3m)
     
  4. MARECHE

    MARECHE Compagnon

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    Atelier sur vide sanitaire et charge admissible
    Bonjour,
    Je peux ramper dans mon vide sanitaire, donc j'ai posé une série d'étais, en ligne au centre et sous les machines.
    Salutations
     
  5. Fred69

    Fred69 Compagnon

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    Atelier sur vide sanitaire et charge admissible
    Bonjour,
    plutôt que s'aventurer dans le vague, quand on a un doute sur une structure, on fait faire une étude béton par un bureau autorisé. 600kg sur un m2, ça commence à faire.
    Tu peux toujours augmenter l'épaisseur de la chape de compression au-dessus des poutrelles, mais il faut le prévoir au niveau des fondations. Il y a aussi la solution (peut-être plus simple) de soutenir le plancher par dessous, ce n'est pas un gros travail au moment de la construction. Ce n'est pas moi qui vais te donner les détails techniques.
    Fred
     
  6. FTX

    FTX Ouvrier

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    Atelier sur vide sanitaire et charge admissible
    Bonjour

    Merci pour les info. Je vais soir avec le constructeur.

    FTX
     
  7. ZZR1100

    ZZR1100 Apprenti

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    Atelier sur vide sanitaire et charge admissible
    Je confirme.
    La charge réglementaire est bien, au minimum de 350 kg/m2 (Et c'est celle d'un bureau/habitation, pas celle d'un garage !
    Tu rectifieras :
    La charge est à positionner, de préférence, que sur 2 cotés.
    Ton garage faisant 3 m x 8 m, les poutrelles doivent faire 3 m de long.
    Il te faut donc répartir sur les poutrelles reposant sur le mur, ta charge.
    Donc sur les 8 m de ton mur.
    Le mur de 3 m n'a pas une grande portance...

    Etayer, par en -dessous, c'est bien, mais je dirais que ce n'est pas suffisant.
    Tes murs reposent sur des fondations qui sont à 50/60 cm de profondeur (mini), ils montent et descendent au cours des saisons et selon le niveau de la nappe phréatique.
    (En fait, c'est toute la maison qui monte et descend.)

    Tes étais, eux, bougeront, mais de combien ? et, le point délictuel, c'est que ce ne sera pas avec la maison. (et de plus, en-dessous, sans fondation, cela se tassera : ils ne supporteront plus rien.

    Franchement, le mieux serait de doubler quelques (2 - 3) poutrelles sous ta dalle.
    Ta dalle (épaisseur 12 cm minimum), pourra avoir une épaisseur inchangée, si elle est constituée d'un BA (Béton ARMé) dosé à 350 Kg/m3 de ciment (Portland).
    Augmente le diamètre de feraillage de la dalle (treillis).

    Tu sera tranquille.

    Techniquement, un pareil plancher travaille ainsi :
    Les poutrelles travaillent à la tension : elles sont fortement feraillées et, souvent, précontraintes.
    C'est elles qui encaissent l'effort de fléchissement.

    La dalle travaille à la compression.
    En général, ce n'est pas elle qui encaisse le plus de contraintes
    On lui demande d'être résistante (dure), donc dosé à 350 Kg/m3 (Souvent, par économie, le dosage est ramenée à dosé à 250 Kg/m3.)
    L'épaisseur minimum est de 12 cm (en-dessous, le béton ne prend pas bien) et cette épaisseur est suffisante dans cette dimention (Mais plus pour une portée de 16 m :wink: )

    Cela dit, 3 m de portée ne constitue pas une distance entre appuis bien grande ...

    PS : Puisque tu en est là, songe qu'une fosse, sous le garage, présente un intérêt ... et que quelques tubes, dans le cuvelage, peuvent constituer une cave à vin très agréable.
     
    Dernière édition: 30 Mai 2016
  8. FTX

    FTX Ouvrier

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    Atelier sur vide sanitaire et charge admissible
    Merci ZZR1100.

    Vous êtes du métier visiblement?

    Pour tout dire les fondations seront sur 4 rang de profondeur minimum le terrain étant en zone terre argileuse moyenne.

    J ai une cave de 15 mètres carré profondeur 2.1 mètre de prévue sous une partie du garage et maison mais visiblement elle ne compte pas comme fondation pour la maison.

    Pour les 350 kg c est aussi ce que je pensais avant d avoir 2 constructeurs sur les 3 consultés qui me parle de 250 kg.

    FTX
     
  9. ZZR1100

    ZZR1100 Apprenti

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    Atelier sur vide sanitaire et charge admissible
    On ne peut rien te cacher.
    Cela dit, je ne suis pas (plus) du métier, mais d'une solide formation (8 ans).
    En gros, on a estimé que le bon sol était à 4 x 20 cm + l'épaisseur de la semelle filante (20 cm, vraisemblablement, soit 1m de profondeur.
    Tu es à l'abri des grosses gelées !
    Si, cela compte.
    Le mot "fondation" est un terme générique qui désigne l'élément sur laquelle repose la construction.
    Les murs de la cave reposent sur quelque chose avant de transmettre leurs charges au sol.
    Et cette charge est le report de ce tout ce qui s'entasse au-dessus ... jusqu'à la toiture.
    On parle, alors, selon l'expression consacré de "descente de charges" => l'empillement de tout les poids et surpoids.
    C'est bien ce dont je me doutais (250 kg/m3)

    Les poutrelles sous tes grosses machines*, tu en justaposes (cote à cote), de la sorte, tu passeras à bien plus de 700 kg/m2.
    Et ce n'est pas leur prix qui fera s'envoler ton devis.
    Le surcout, de 250 kg/m3 à 350 kg/m3 sera plus sensible, mais très mesuré.
    Soit, avec des sacs de 50 kg, de 18 sacs à 25 sacs de 50 kg poor la dalle de compression.
    * Le piétement devant reposer, de préférence, sur une poutrelles (ou a proximité => 10 cm)

    Question fondation, ce sera sans incidence => vu leurs profondeurs, la sucharge sera répartie uniformément.
     
  10. FTX

    FTX Ouvrier

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    Atelier sur vide sanitaire et charge admissible
    Merci pour ces précisions

    Je vais essayer de positionner mes machines sur le plan pour voir les endroit a renforcer

    Ftx
     
  11. matocaz

    matocaz Compagnon

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    Atelier sur vide sanitaire et charge admissible
    Bonsoir @FTX ,
    La solution pour ton atelier est de partir avec au minimum les mêmes contraintes que l'habitation. La réalisation d'un garage avec une charge de 250kg/m2 est une solution certainement suffisante pour une voiture , mais surtout économique. Elle est proposée par les constructeurs (2 sur 3), de façon à minorer le coût et d'être plus compétitif.
    Personnellement, je demanderai( pour ne pas dire j'exigerai) que les dalles et poutrelles soient calculées pour une charge repartie de 350kg/m2.
    Il faut savoir et si mes souvenirs ne me font pas défaut, que la contrainte pour les lieux publics et de stockage (normal) doivent être de 450kg/m2.
     
  12. ZZR1100

    ZZR1100 Apprenti

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    Atelier sur vide sanitaire et charge admissible
    Je crois que tu n'as pas bien lu.
    C'est ce que la réglementation impose.
    De tête, je ne me souviens plus.
    Mais, ce dont je suis certain, c'est que le coef de sécurité est tout autre : de 10 à 15 pour un local recevant du public.
     
  13. matocaz

    matocaz Compagnon

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    Atelier sur vide sanitaire et charge admissible
    Bonsoir @ZZR1100 ,
    Je pense avoir bien lu. Hormis si les propos de @FTX dans le post1 sont erronés.
    Maintenant si les constructeurs (2 sur 3) ont proposé 250 kg au lieu de 350 kg et que celà concerne le dosage du ciment au m3 et non la charge admissible au m2, effectivement mes propos sur le sujet n'a pu lieu d'être.
     
  14. FTX

    FTX Ouvrier

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    Merci pour vos réponses.

    Le constructeur me parle bien maintenant que c est 350 kg mini et qu en doublant le ferraillage et éventuellement jouer sur le nombre de poutre ça devrai le faire.

    Ftx
     
  15. matocaz

    matocaz Compagnon

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    Atelier sur vide sanitaire et charge admissible
    Bonjour @FTX ,
    Ce qui me gêne dans les propos du constructeur sont
    Utilisation du temps conditionnel, ce qui veut dire : peut être ben oui, peut être ben non.....
    Il y a des règles de calcul concernant les reprises de charge qui sont très simple à calculer pour une personne qui a fait un minimum de calcul en béton armé. Quand j'ai fait mes études pour les calculs on utilisait le B.A.E.L 83 , je pense que depuis la version n'est plus celle utilisée aujourd'hui.
    Malheureusement ceci est beaucoup trop loin pour moi, pour te proposer de vérifier les calculs et dimensionnement, peut être un membre plus à jour que moi pourrait se proposer....
     
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