Assemblage à queues droites "facile"

[phil916]

Bonjour,

voilà ce à quoi je me suis amusé il y a quelques temps pour faire "quelques"
tiroirs sur mesure avec des restes de panneaux MFP;
le tout évidement sans investir des sommes ridicules en gabarits et fraises spécifiques

Il faut d'abord se bricoler vite fait un support de défonceuse de table:
Une plaque d'alu de 5mm qui trainait est encastrée, vissée après défonçage dans une planche en MDF.
un trou au diamètre du passage de fraise, 4 perçages/taraudages pour fixer la défonceuse plus tard ça donne une table de compétition, festool n'a qu'à bien se tenir:

Puis l'astuce consiste à avoir sur la table un guide carré (fixé avec deux vis), un espace (un morceau du guide sert de pige pour déterminer le bon emplacement de fixation du guide)
un Ø de fraise et sa hauteur de coupe >tous< exactement de la même dimension que l'épaisseur de planche !

Pour régler rapidement la hauteur:

L'utilisation est très simple.
Avec une cale de poussée !!! (pour ne pas y laisser les doigts)
on fait passer la (les) planches debout à l’équerre (importance de l'équerrage de la cale de poussée) contre le guide.
Au deuxième passage on insère la rainure dans le guide (qui devra être poli et paraffiné)
pour défoncer la deuxième rainure et ainsi de suite...
simple et rapide

On peut faire les planches une par une ou deux par deux en décalant la 2ième planche avec la pige:

RAPPEL d'une évidence > avec une défonceuse sous table ATTENTION aux doigts !!!
Les fausses manip sont interdites ! la prudence et le bon sens obligatoires !

Le résultat ici (assemblage pas encore totalement fermé ...au maillet de mécanicien )
n'est pas démonstratif car c'est du panneau mais avec des planches l'ajustement est parfait;
avec mes panneaux l'assemblage est "presque parfait" car il faut boucher les "trous" des particules qui s'arrachent parfois au montage...
mais sans ça la précision d'assemblage est impeccable et c'est aussi solide que la planche elle même !

Plus de raison de ne pas faire ses dessertes à outils et autres tiroirs sachant que ce type d'assemblage est largement plus solide et facile que les queues d'aronde bois qui n'ont pour elles ... que l'esthétique ...
et encore c'est une question de goûts
bons tiroirs
Phil

 

[Fran]

salut

rien a dire sur la technique , sur le coin de l’établi c'est super

sachant que ce type d'assemblage [highlight=#ffff80]est largement plus solide[/highlight] et facile que les queues d'aronde bois [highlight=#ffffbf]qui n'ont pour elles ... que l'esthétique[/highlight] ...
et encore c'est une question de goûts

mais là je ne peu que bondir et réagir bien que l'avis soit compréhensible si on s'en tiens a faire des tiroir ou autre caisses en agglomérer avec pas mal de colle
c'est bien mal connaitre les techniques et assemblage du bois

 

[amurianum]

sympa mais Fran a raison, un vieux menuisier m'avait dis quelque chose comme cela

il y a des sujets très très complets sur les assemblage sur les forum spécialisé bois

 

[phil916]

:

 

[amurianum]

la démo est claire mais ça n'est pas de l'agglo non plus

edit : je complète ma réponse http://www.crea-menuiserie.com/assemblages.php

 

[Georges de Villette]

Phil , ton idée est super !
Pourquoi faut il que toujours des gens viennent critiquer le système " D" !!!
Et le " on m'a dit que " !!! C'est facile !
Faites voir vos assemblages messieurs !!!
Bien sur , fait sur le coin de l'établi !!!!
Georges

 

[amurianum]

et bien je pensais que sur ce forum on pouvait discuter, donner son opinion si c'est pas un sujet ouvert il faut le dire de suite

pas très sympathique tout ça georges de vilette, fran et moi n'avons pas critiquer, faut quand même pas pousser

 

[ZeBill]

Bonsoir,

Bonne idée en effet, j'avoue que l'idée de faire une "toupie du pauvre" (si je puis me permettre) me trotte depuis un moment dans la tête...
Plus exactement depuis que André me l'a donnée (en même temps que le moteur!!! Ca simplifie le problème)

 

[Georges de Villette]

et bien je pensais que sur ce forum on pouvait discuter, donner son opinion si c'est pas un sujet ouvert il faut le dire de suite

pas très sympathique tout ça georges de vilette, fran et moi n'avons pas critiquer, faut quand même pas pousser

Toutes mes excuses si mes paroles vous ont froissé !!!
Georges

 

[Fran]

je reprend donc

rien a dire sur la technique , sur le coin de l’établi c'est super

sachant que ce type d'assemblage est largement plus solide et facile que les queues d'aronde bois qui n'ont pour elles ... que l'esthétique ...
et encore c'est une question de goûts


mais là je ne peu que bondir et réagir bien que l'avis soit compréhensible si on s'en tiens a faire des tiroir ou autre caisses en agglomérer avec pas mal de colle
c'est bien mal connaitre les techniques et assemblage du bois

je crois qu'il faut lire avant de prendre "les armes "

• la technique , pas de problème , elle n'est pas autre chose qu'une adaptation sur le bord de l’établi et avec des moyens rapides , d'un outils plus professionnel qu'on appelle un peigne et ou pour faire des queux d'arondes justement ,on place alternativement les cotes soit a la verticale soit a l'horizontale et l'ajustement se fait par un réglage de la profondeur de la fraise ce qui dans le cas d'une queux d'aronde revient également a ajuste sa largeur

la technique n'est pas en cause

• les photos nous montre de panneaux agglomérer ce qui en aucun cas n'est adapter aux assemblages comme des queux d'aronde , les copeaux ne fond que s’effriter avec des angle un peu vif de l'assemble . pas étonnant que l'assemblage soit qualifier de "fragile " mais c'est en fait le matériaux qui l'est

c'est pas nous qui avons ici des avis trancher et rapide mais juste une correction avec un avis contraire . un simple essai avec seulement du MTBF ou "Médium" comme celui qui fait la table de la toupie présentée et la solidités de réalisation est tout autre .

• l'assemblage plein de colle , bien sur et la encore utiliser de l'aglo amène imanquablement un manque de précision de l'assemblage et un usage abondant de la colle a qui on demande de servir de mastique ce qu'elle ne sait pas faire au final

même remarque si on change de matière le résultat est tout autre.

• la facilitée ? avec les fraises adapter , c'est pas beaucoup plus compliqué au final et l’esthétique est purement une idée personnel qui n'engage que l'auteur

c'est le déclassement arbitraire d'un assemblage qui m'a fait réagir contre ce déclassement , pas du tout le reste du sujet . et j'aurais pus faire d'autres remarques au vues des photos

Message par Georges de Villette » 25 Jan 2013, 20:37
Phil , ton idée est super !
Pourquoi faut il que toujours des gens viennent critiquer le système " D" !!!
[highlight=#ffff80]Et le " on m'a dit que " !!! C'est facile !
Faites voir vos assemblages messieurs !!!
Bien sur , fait sur le coin de l'établi !!!! [/highlight]
Georges

tu est inviter à venir prendre des cours quand tu veux . il y as un moment que je ne fait plus valider mon travail par un autre

a propos , la critique est constructive contrairement aux idées courantes

voilà ce à quoi je me suis amusé il y a quelques temps pour faire "quelques"
tiroirs sur mesure avec des restes de panneaux MFP;
le tout évidement sans investir des sommes ridicules en gabarits et fraises spécifiques

c'est vrai que j'aurai pu commencer par saluer la démarche honorable avant de réagir sur la suite

 

[phil916]

c'est du panneau multi fonction (MFP) qui me reste de l'ossature bois de l'atelier,
c'est bien plus solide que de l'aggloméré de bois mais ce n'est pas de la planche hêtre non plus.


bonne nuit,
Phil

 

[Fran]

quelques réalisations d'assemblage comme exercice d'apprentissage

40 ans plus tard bien des voyages et pas mal d'outrages

juste une scie a ruban pour vider en gros les "mortaises"

travaille a la toupie

c'est du buis

 

[amurianum]

bonjour fran, en quelle essence est ce réalisé ?

 

[Fran]

salut
pour la caisse a outil , du simple CP okoumé de 15 tailler tout a la main sauf le vidage en gros des mortaise avec l'aide d'une scie a ruban
pour l’équerre , c'est du buis avec taille d'un fer de toupie et une cale d'usinage pour la réalisation des 3 pièces

mais on dévie du sujet initial

 

[paspeufer]

Bonsoir à tous,

je me demande si les tests effectués par Matthias Wandel sont très fiables; en effet, comment fait-il pour que son bras de levier entre son vérin et le coin assemblé soit toujours identique (je n'ai pas vu de cale lors de la première installation), de même, la pression sur sa balance pèse-personne se fait-elle toujours exactement au même point je voulais dire au même endroit du plateau? (nous pouvons tous voir sur les pèse-personnes non digitaux -les digitaux figent électroniquement la mesure au bout d'un certain nombre de répétitions de la même valeur mesurée - que le poids indiqué varie avec la position que nous occcupons sur le plateau.

Pour ce qui est de l'assemblage à queue d'aronde, le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il avait fait des queues très fines et donc il ne restait pas beaucoup de matière à arracher (or c'est toujours la partie horizontale qui devait lacher puisque la partie verticale était appuyée sur son support). J'ai trouvé sur le site HMD un dessin de queues d'aronde bien proportionnées ( http://www.hmdiffusion.com/rftp/sat/html/2544.html ) où l'on voit très bien que la base des queues est plus large que sur les siennes.

Un tel assemblage travaille le plus souvent par deux (une façade de tiroir, c'est un point milieu qui tire sur 2 assemblages, idem pour une paroi de boite); à mon avis, l'avantage des queues d'aronde sur les queues droites c'est qu'il y a coincement par la matière pour les premières tandis que pour les secondes, c'est la qualité de la colle qui joue le plus grand rôle. Un tiroir assemblé à queue d'aronde s'ouvrira encore même si le joint de colle ne tient plus tandis qu'assemblé à queues droites, si la colle ne remplit plus son rôle, on aura la façade dans les mains. Ceci dit, les queues droites sont plus faciles à réaliser car il n'y a pas d'angle précis à respecter (à priori, la fraise et/ou la lame de scie est perpendiculaire à la table); en menuiserie comme dans tous les métiers d'assemblage, la précision amène la force (et l'esthétique en prime, que l'on préfère l'une ou l'autre, c'est affaire personnelle).

Quant à la façon de réaliser les asssemblages droits, la méthode Phil916 ou la méthode scie circulaire sous table de Regule se valent et sont très pratiques et rapides pour tous les travaux à réaliser, à condition d'être soigneux dans les réglages. Je crois que Matthias Wandel voulait surtout prouver que son système à engrenages entrainait une meilleure exactitude et de là une meilleure résistance de ses assemblages.

C'est mon avis, il n'engage que ma réflexion et les constatations faites sur des tiroirs d'armoires diverses achetées un peu partout (et ceux d'I..a ne sont pas les plus solides, croyez-moi, au contraire des bénéfices de cette société; mais c'est un autre débat )

Merci de m'avoir lu
Paspeufer (et un peu bois quand même!)

edit : pour éclaircir ce que je voulais dire

 

[antoinebeniste]

Hello
Je viens mettre mon grain de sel vu que c'est mon metier.
Il est evident qu'un assemblage a queue droite est plus solide qu'un assemblage a queue d'arronde qu'il soit fait avec un peigne ou a la main, la surface de collage est 10 fois superieur. La colle etant plus solide que le bois (pas une vieille colle d'os et de nerfs bien entendu).
Quand tu dis la precision amene la force, c'est vrai (dans le positionement) et faux parcequ'un tenon qui a 2 dixieme de jeu dans une mortaise collera mieux qu'un tenon qui rentre en forcant, contrairement a ce qu'on pense et ce qu'on apprends dans les CFA, faut un poil de jeu. C'est pas bien de serrer trop fort un assemblage bois, sinon toute la colle est chassée.
Pour les queues d'arronde, ya celles des ebenistes et celles des menuisiers, qui n'ont pas le meme angle, la queue d'ebeniste est plus fine, plus elegante et en theorie moins resistante a l'arrachement mais bon cette resistance est faible dans les deux cas, mais suffisante pour eviter l'arachement d'une facade de tiroir, c'est surtout une question d'esthetique apres.
Sur les meubles traditionelles, les queues d'arronde ne sont pas forcement collées mais juste emboitées parfois.

Fait gaffe Phil, on dirait que tu tailles tes queues en une seule passe, ca me parait dangereux, mieux vaut avoir une meche bien fraiche d affutage et des mains solides en cas de rejet.
Et j'avais jamais vu quelqu'un faire des queues droite sur de l'aglo ou meme des panneaux de particules quelqconques
Vive le lamello!!!!
@+
Antoine

 

[Fran]

slt
bonne analyse de la vidéo , la qualités du test me laisse également perplexe deja simplement le bois n'est pas homogène dans sa constitution . bien sur on s'en fout et c'est l'ensemble qui compte mais pour des test individuels précis ,c'est une trop forte dispersion des résultats

 

[antoinebeniste]

Y a pas tout sur la video... chaque foi que wandel fait ce genre de test, il fait plusieurs assemblage identique de chaque echantillon, aller sur son site et vous comprendrez que c'est pas un blagueur ce mec.
Et donne tous ses resultats (qui sont quasi identique suivant les assemblages), et il en fait une moyenne.
Il utilise bien sur toujours les memes "moments", une camera braquée sur la balance et utilise le ralentit pour recuperer une valeur au plus precis.

 

[paspeufer]

Bonsoir à tous, bonsoir Antoine,

Je ne savais pas pour la différence entre les queues d'aronde des menuisiers et ébénistes; pourrais-tu donner les angles utilisés par les différents métiers? L'écart entre les queues n'est-il qu'esthétique ou fonction de l'épaisseur des pièces à assembler? Y-aurait-il des règles de l'art?

Je suis d'accord avec toi pour les surfaces de contact et la résistance de l'encollage. Par contre, crois-tu vraiment qu'on puisse travailler au dixième de millimètre dans le bois? Une variation d'hygrométrie joue beaucoup... mais c'est vrai qu'un assemblage trop serrant empêche le film de colle d'être bien réparti (et comme le serrage peut diminuer si le bois sèche par exemple, il y aura un problème d'absence de colle). Pour cela aussi que parfois on dit de passer un coup de râpe sur le tenon pour créer des aspérités (en fait, on crée ainsi des mini-canaux qui peuvent contenir la colle; ce doit être la raison de ce conseil, si c'en est un fiable?)

Je pense aussi que nos colles modernes ne sont pas assez réversibles; sur un vieux meuble on peut remplacer une pièce en le démontant. Un assemblage moderne est souvent très difficile à démonter sans rien casser (en tous cas par moi). Donc je me dis que les queues d'aronde permettent de garder l'intégrité du meuble si la force de la colle vient à manquer pour une raison quelconque, contrairement à l'assemblage droit (et je lis que tu penses comme moi).

Pour ceux qui ne connaissent pas le site de Matthias Wandel : http://woodgears.ca/ ; allez-y, cela vaut le coup.

Bonne soirée et merci pour toutes les infos que vous apportez sur le forum.
Paspeufer (Christian)

 

[antoinebeniste]

Je ne me souviens pas de mes cours et je les tous jetés. En theorie on doit respecter un angle mais moi meme je t'avoue que sur les dizaines de tiroir a queue d'arronde que j'ai pu faire, je n'ai jamais mit le meme angle, je fait a l'oeil et prend une fausse equerre, en generale je fait tout les males, puis retrace les femelles en superposant les deux pieces.
En gros ca donne ca:

Queue d'ebeniste:

Queue de menuisier:

Et voila ce qu'on peut faire avec une cnc ou avec des gabarits complexe:
J'appele ca la queue de n'importe quoi (gabarit dispo chez woodcraft):

On peut travailler le bois au dixieme sans probleme( jutilise toujours le pied a coulisse a l'atelier), sur le coup, mais suivant l'humiditée le bois bouge dans les saisons, jusqu'a 8 pour cent a contre fil et meme pas 1 pour cent dans le sens du fil suivant les differentes essences ces variations sont plus ou moins grosse. Mais en generale on assemble les meme essences ce qui fait que tout bouge ensemble.
C'est aussi pour ca qu'il ne faut jamais collé la plate bande d'une porte, voir meme la waxé sur les bords pour qu'elle puisse "coulissée" dans les rainures interne de la porte suivant l'hygrometrie et parceque quand on assemble le tout il est aussi possible qu un peu de colle degueule de la mortaise et vienne collé cette plate bande aux montants et traverses.
Et oui un coup de rape sur le tenon ne rendra le collage que meilleur, une surface un peu rayé aura un meilleur pouvoir d'accroche qu'un bois sortit du rabot.
C'est comme pour le vernis, poncé entre les couches cré une clef d'accroche en plus denlever le grain.
J'espere que mes dires sont comprehensible.
@+
Antoine

 

[thomas]

Bonjour l'angle varie de 8° à 14°. Mon gabarit de traçage fait 8°