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Arrivée d'une fraiseuse SCHAUBLIN 213

Discussion dans 'Fraiseuses' créé par Stéler, 26 Novembre 2011.

  1. Stéler

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    Arrivée d'une fraiseuse SCHAUBLIN 213
    Bonjour à tous,

    Je viens de m'inscrire sur ce forum après 2 années de visites en tant qu'invité. J'ai pu apprécier la passion et l'ingéniosité de beaucoup de membres. Je me suis d'ailleurs inspiré de certains pour la réalisation d'outillages.
    Je suis équipé d'un tour SIDERMECA S6125C et d'une fraiseuse MD45, Je donnerais sans doute mon avis sur ces machines plus tard.

    J'ai peut être l'oportunité d'acquérir une fraiseuse SCHAUBLIN 213. Je ne connais pas encore l'année de fabrication mais le modèle que l'on me propose est équipé d'origine d'une visu heidenhain placée au dessus du pupitre de commande.
    J'aimerais connaitre l'avis de possesseurs de cette machine sur son utilisation ainsi que ces avantages et ces inconvénients ou faiblesses.
    Apparement, la tension d'alimentation est en tri 380V, peut on la passer en tri 220V avec un variateur mono-tri?

    Merci de votre réponse
    Cordialement

    Modification du sujet le 03/12/2011 à l'arrivée de la fraiseuse
     
  2. Stéler

    Stéler Apprenti

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    Arrivée d'une fraiseuse SCHAUBLIN 213
    Re: Question sur fraiseuse SCHAUBLIN 213

    Avec 2 photos, c'est mieux. 213.jpg
    ↑  Fraiseuse SCHAUBLIN 213
    Visu.jpg
    ↑  Pupitre
     
  3. Reparatheure

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    Arrivée d'une fraiseuse SCHAUBLIN 213
    Re: Question sur fraiseuse SCHAUBLIN 213

    Modèle peu diffusé je pense car on n'en voit pas beaucoup sur le marché de l'occasion. Pour ce qui est de la qualité, c'est du Schaublin, donc aucun problème de ce côté-là à mon avis. Maintenant, quant à savoir si elle a des avantages et des défauts, je ne saurais dire.

    Jettes un oeil ici, il y a déjà pas mal d'infos:

    http://www.mullermachines.com/fr/MachineTool/Details/13717/SCHAUBLIN-213-P
     
  4. Stéler

    Stéler Apprenti

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    Arrivée d'une fraiseuse SCHAUBLIN 213
    Re: Question sur fraiseuse SCHAUBLIN 213

    Merci pour ta réponse Reparatheure,

    Quoi qu'il en soit, j'ai rendez-vous lundi soir pour voir la bête en détail, Je me suis préparé une check-list pour éviter d'oublier certaines vérifications.
    Normalement, elle est en état de marche. je pourrais, j'espère, faire quelques tests sympathiques sur place.
     
  5. Stéler

    Stéler Apprenti

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    Arrivée d'une fraiseuse SCHAUBLIN 213
    Re: Question sur fraiseuse SCHAUBLIN 213

    Bonjour à tous,

    Voilà, c'est fait, la fraiseuse est arrivée hier après-midi dans mon sous-sol. En la voyant lundi soir, je n'ai pas pu m'empêcher de dire "je prends". Schaublin213 20111202-1.jpg
    Pour l'instant, elle est sur une palette le temps de la préparer et de fabriquer une réhause en IPN. Comme l'armoire électrique est assez grosse et située à l'arrière de la machine, je pourrais la mettre près du mur et l'avancer en cas de besoin.
    Voici les caractéristiques de la machine puis quelques photos:
    - Année 1985, tri 220V, 2.6KW.
    - Table 700x250.
    - Courses X: 320, Y:220, Z:410.
    - Avance sur les axes (variateur de 0 à 1000mm/min), rapide sur les axes également (vitesse pour l'instant iconnue).
    - Vitesse de broche: de 56 à 3150 tr/min (variateur mécanique avec 2 position lent ou rapide), moteur de 1.8KW.
    - Broche de fraisage verticale en ISO40.
    - Broche de perçage / petit fraisage en ER25. A priori avec une démultiplication de 3.
    - Visu HEIDENHAIN d'origine.
    - graissage centralisé.
    - Poids: 1tonne.

    Passons maintenant aux photos: Schaublin213 20111202-6.jpg
    ↑  L'armoire électrique avec le variateur des avances en haut à gauche et un ancien nid de squatter réalisé avec des mégots de cigarettes, encore du tabagisme passif.
    Schaublin213 20111202-10.jpg
    ↑  La broche de fraisage en ISO40.
    Schaublin213 20111202-9.jpg
    ↑  La broche de perçage en attente sur un bras situé à droite de la machine.
    Schaublin213 20111202-8.jpg
    ↑  Le pupitre avec la visu.
    Schaublin213 20111202-4.jpg
    ↑  L'intérieur avant nettoyage (bourrée de copeaux et du sucre apporté par les souris).
    On peut distinguer le moteur des avances à gauche, le moteur du graissage au centre en aluminium et à coté les poulies du variateur. Le moteur est situé sous le bati.
    Schaublin213 20111202-3.jpg
    ↑  Le moteur de broche légèrement dégueulasse.
    Schaublin213 20111202-12.jpg
    ↑  L'intérieur du bâti après nettoyage.
    Schaublin213 20111202-7.jpg
    ↑  Le sélectionneur de vitesse et la manivelle du variateur.
    Schaublin213 20111202-13.jpg
    ↑  Les niveaux, je crois qu'il manque un peu d'huile, elle a soif.


    Après avoir contacté un revendeur SCHAUBLIN, je devrais bientôt recevoir une doc en PDF.

    Je vais acheter un variateur mono-tri 4Kw popur alimenter ce nouveau jouet. Quelle marque me conseillez vous?
    Je souhaite relier directement le variateur sur le tableau électrique en 4mm² avec un dijoncteur de 20A, qu'en pensez-vous?

    Bonne soirée à tous.
     
  6. Stéler

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    Arrivée d'une fraiseuse SCHAUBLIN 213
    Bonjour à tous,

    Le variateur est arrivé. Acheté chez LB Automation, rapide (commandé mercredi soir, arrivé samedi midi). Il sagit d'un variateur POWTRAN mono-tri de 4KW. LB Automation avait quelques réticences sur une telle utilisation, il avait raison.

    Tout fonctionne sur la fraiseuse mais pas en même temps. La machine est bien sous tension, les avances (moteur continu) fonctionnent à merveilles mais le variateur ne peux pas encaisser un démarrage rapide du moteur de broche.
    En cablant le moteur de broche seul et en programmant une accélération, ça passe même avec un temps de 0.3 seconde. Sans plage d'accélération => le var se met en sécurité (sur-intensité passagère) :mad:

    2 solutions:
    Mettre un second variateur.
    Se débrouiller pour faire démarrer gentiment le moteur de broche. Si quelqu'un à une idée pour cette solution.

    Suite au prochain épisode
     
  7. Reparatheure

    Reparatheure Ouvrier

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  8. metalu

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    Arrivée d'une fraiseuse SCHAUBLIN 213
    bonjour Stéler. je me trompe ou la 213 est une 13 améliorée?
    pour ton problème de démarrage de broche, moi je cablerais le moteur de broche en direct sur un variateur, et je piloterais les démarrages/arrêts depuis celui ci. c'est en effet la seule solution que tu as pour démarrer sur une rampe et éviter ainsi les sur-intensités.
    et quel confort à l'utilisation de changer de vitesse en tournant juste le bouton pendant que la broche tourne.
    Yannick
     
  9. demoniakteam

    demoniakteam Compagnon

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    Arrivée d'une fraiseuse SCHAUBLIN 213
    Belle machine!

    Sur ma FP2 j'ai un moteur a courant continus pour avoir les avances variables, un peu comme sur la tienne.

    La solution que je compte mettre en œuvre (il y en avait pas beaucoup d'autres :???: ) pour alimenter tout ça, c'est de tout brancher en mono, tout les transfo, le variateur des avances ... Et de brancher juste le moteur de broche au cul du vario. J'ai un moteur 380V en 3kw, je l'alimente avec un vario mono tri 4kw avec un transfo 220-380v derrière.

    En fait le vario est toujours en route et ne sers qu'a fournir le tri, ainsi tu te sers de toutes les commandes d'origine de la machine.
     
  10. Stéler

    Stéler Apprenti

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    Arrivée d'une fraiseuse SCHAUBLIN 213
    Bonjour à tous,

    Le variateur de 4KW est reparti chez le fournisseur. Ce n'est pas dans mon habitude de vanter les mérites mais sincèrement Laurent BRU de LB Automation est quelqu'un qui est de bon conseil et très arrangeant face à nos besoins. Il me reprend le var de 4KW et m'envoi 2 de 1.5KW. Ainsi le premier fera fonctionner toute la machine avec le moteur d'avances, le second commandera directement le moteur de broche avec une rampe de démarrage. Je regarderais le problème de l'arrêt (et de l'urgence qui est le même coupe circuit sur la 213) qui doit être commun à la broche et le reste de la machine après mes essais.
    Une autre solution aurait été de démarrer en étoile-triangle, mais LB Automation me l'a déconseillé car les variateurs "n'aiment" pas le changement rapide d'inpédance lors de la bascule.

    Je préfère garder une alimentation tri-phasée pour éviter de tout reclaber en mono, d'autant plus que le variateur du moteur d'avances est en tri-phasé (3x140V).

    metalu, on peut dire que la 213 est une grande soeur de la 13 même si elle est plus jeune du point de vue conception. Elle a des courses plus importantes et les avances sur les 3 axes grace à un moteur à courant continu. Suivant les versions elles peuvent être équipées de visu HEIDENHAIN.

    demoniakteam, si ton moteur est en 380V, il doit certainement être en étoile. Ne pourrais pas tu le brancher en triangle (220V tri) et utiliser directement le variateur sans passer par un transformateur supplémentaire.
    Je pensais faire comme toi, c'est à dire avoir le variateur en route à 100% et utiliser les fonctions d'origines de la machine. Le problème est que le variateur détecte le démarrage du moteur comme un court-circuit (appel de courant important au démarrage) et se met immédiatement en sécurité. La seule solution est de commander le démarrage le moteur de broche par le variateur et de passer par une rampe d'accélération (même très courte) pour diminuer fortement la sur-intensité. Le variateur 4KW ne suffit pas, dans mon cas, pour démarrer un moteur de 1.8KW, par contre un fois démarrer, il se repose car il est utilisé au 1/4 de ces capacités. Prendre un variateur sur dimensionné pour encaisser le pic de démarrage sans doute une solution trop luxeuse.
    Dans mon cas, le variateur choisi est un ATV12 de 1.5KW. Il assure 8A continuellement, le moteur de broche consomme à vide environ 4.5A et ne dépasse pas 7.5A. Il me suffira de régler le temps de la rampe de démarrage pour éviter de dépasser 12A (150% de la capacité du variateur).
     
  11. metalu

    metalu Ouvrier

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    Arrivée d'une fraiseuse SCHAUBLIN 213
    tu as les avances sur les 3 axes, c'est le grand luxe!
    ta nouvelle installation telle que tu l'as décrite me parrait pas mal.
    a+
     
  12. Stéler

    Stéler Apprenti

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    Arrivée d'une fraiseuse SCHAUBLIN 213
    Bon le variateur de 4KW est arrivé chez le fournisseur, Les 2 de 1.5KW partent lundi de Gironde.
    En attendant, petits travaux d'intérets généraux :
    - Démontage de la broche verticale. Les 2 lardons d'entrainements de la broche (ceux du cône horizontal) se promènent dans le cône (vis cassées). Une vis a été récalcitrante (perçage puis taraudage pour nettoyer le filet trempé) mais tout est bien remonté. Le rapport de cette broche est de 1/1, ce qui veut dire que le broche de petit fraisage en ER25 va tourner jusqu'à 9500 Tr/min, ça va décoiffer.
    - J'ai récupéré quelques portes outils, certains sont en BT40. J'ai donc fabriqué un tirant plus long et commencer à usiner le logement de lardon décentré sur les premiers porte outils. Tirants.jpg
     
  13. Stéler

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    Bonjour,

    Après avoir reçu les 2 variateurs de 1.5KW (1 Schneider et 1 Powtran), je me suis vite rendu compte de la différence entre les 2 marques. Non pas que le powtran soit mauvais (loin de là), mais on remarque que ce genre de variateur est bien pour une utilisation simple (commande d'un moteur seul sans électronique). En effet il pouvait démarrer la machine mais je ne pouvais pas lancer les avances rapide. Dans l'autre cas (moteur de broche), il faut un temps d'accélération et de décélération assez long pour éviter de le mettre en défaut surtout à grande vistesse (peu de démultiplication). Avec l'ATV12, aucun problème, il encaisse beaucoup mieux et fonctionne dans tous les cas. Mon fournisseur m'a proposé un échange pour piloter la machine avec 2 ATV12 de 1.5KW, je n'ai bien sur pas hésité.
    Je n'ai pas d'action chez lui mais encore merci à LB Automation qui arrange bien ses clients pour des prix compétitifs.

    Le chassis qui suportera la fraiseuse est maintenant terminé. Il reste à déplacer la MD45 pour mettre la suisse à sa place et réaliser le cablage électrique.
    Pour ce dernier, je dois repasser des câbles entre le pupitre de la fraiseuse et l'armoire électrique pour commander au moins le variateur du moteur de broche en gardant au maximum les boutons d'origine.
    Avis au intéressés, une MD45 (avec ses accessoires) est à vendre sur le site des petites annonces.

    Je n'ai pas pu résister à faire quelques essais de coupe avec la machine sur la palette. Même dans ces conditions ou le poids de la bête fait plier la palette en fonction de la position de la table, l'usinage n'a pas de comparaison avec les fraiseuses à colonne. La machine est rigide, elle ne bronche pas, le transformateur fait presque plus de bruit que la coupe (j'exagère un peu tout de même). Premiers copeaux.jpg
    ↑  Premier copeaux: une chute du chassis en IPN

    A bientôt
     
  14. Yakovlev55

    Yakovlev55 Compagnon

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    Arrivée d'une fraiseuse SCHAUBLIN 213
    Bonjour, j'avais pas vu ton post avant, mais la tu as acheté une magnifique fraiseuse d'une qualité exceptionnelle, je te souhaite bien du plaisir a faire des copeaux. Quand on regarde l'interieur d'une machine Schaublin, on constate qu'elle est aussi belle dedans que dehors, c'est tout simplement la classe.
    Cordialement
    Martin
     
  15. Stéler

    Stéler Apprenti

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    Arrivée d'une fraiseuse SCHAUBLIN 213
    Bonsoir Yakovlev55,

    Effectivement, j'ai eu un bon coup de chance d'être passé au bon moment.
    Pour l'instant je viens de débarrasser la MD45, je la met sur palette demain matin. Un petit coup de sueur en perspective et pas mal de préparation car je serais seul pour poser les 275 Kg.
    Ensuite je prépare un solin en ciment pour tout mettre de niveau. Pendant que le ciment sèchera, Je m'attaquerais à l'alimentation électrique. Je viens d'ailleur de m'apercevoir que mon coffret électrique est petit pour recevoir les 2 variateurs.
     
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