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AOP Siemens Batterie Level Low, Attention

Discussion dans 'Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs' créé par MIC_83, 1 Avril 2014.

  1. MIC_83

    MIC_83 Modérateur

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    AOP Siemens Batterie Level Low, Attention
    Bonsoir à tous et toutes,

    Hier, j'ai relevé un message d'avertissement sur l'AOP de mon variateur Siemens 440 :
    Batterie Level Low !
    [​IMG]

    J'ai eu beau relire toute la documentation faisant référence à l'AOP, rien sur la batterie.
    J'ai fais de même sur le net et là surprise !
    Je tombe sur un document en Anglais qui précise que si la batterie n'est pas remplacée rapidement, toutes les données contenues dans l'AOP seront perdues le rendant inutilisable.
    Une procédure est proposée pour démonter en parti l'AOP afin de pouvoir accéder à la batterie.
    [​IMG]

    [​IMG]


    Retirer les deux vis "Torx" et retirer le couvercle.​
    [​IMG]


    pousser le verrou noir vers la droite et retirer délicatement la nappe souple​
    [​IMG]


    Le pcb est libre, retourner la partie du panneau avant pour l'extraire, la pile (CR2032) lithium est visible, SURTOUT NE PAS LA RETIRER A CE STADE !​
    [​IMG]


    La partie la plus "délicate" placer le pcb sur le variateur et le mettre sous tension afin d'alimenter le PCB via le variateur. ATTENTION de bien le maintenir en place au moment de remplacer la pile, toute coupure d'alimentation sans la pile peut être fatal​
    [​IMG]


    Une fois la pile en place, retirer le pcb du variateur et le remonter.
    Si tout c'est bien déroulé, on doit accèder aux menus via la touche "P".
    Si rien ne se passe c'est que l'opération a foirée, l'AOP est bon pour la poubelle.

    Pour ma part, la pile est neuve mais le message sur la batterie reste affiché à chaque mise en route.
    J'accède bien aux paramètres via la touche P.
    Si un spécialiste Siemens pouvait m'éclairer.

    De plus, à la mise sous tension j'ai toujours un message qui s'affiche ( depuis que je l'ai).
    Des suggestions ?

    Merci par avance pour votre aide

    CIMG0013.JPG
     
  2. Nikass

    Nikass Modérateur

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    AOP Siemens Batterie Level Low, Attention
    Salut !

    Dommage que tu n'aies pas mis le lien vers le doc en question. Je ne connais pas spécifiquement ce modèle, mais les systèmes embarqués, oui, et en plus, du Siemens... je me mets un peu à la place du concepteur.

    De manière générale, aucun système embarqué à paramètres sauvegardés par batterie ne devrait être rendu inutilisable par sa défaillance: tu peux toujours repartir des paramètres par défaut, bien sûr tu perds le paramétrage mais certainement pas la machine. Comment ça marche avant qu'on mette la batterie à l'usine ?

    D'une part, ton message d'erreur batterie demande à être remis au carré: "p tc acknowledge" peut bien tenir pour "Touche P acquittement". Tu changes la batterie, tu acquittes, basta. Regarde au bout des lignes, tu as F et P.

    D'autre part, Le "corrupt data set", c'est presque certainement ta mémoire sauvegardée qui est pourrie depuis que tu l'as. Avec de la chance, ça marche: il suffit que le checksum, ou tout autre moyen de contrôle, se soit raté ou que la partie corrompue ne soit pas utilisée. Ici encore, la solution, c'est le "Reset": quand tu t'en sers, tu fais comment pour passer cette étape ?

    Dans tous les cas, sauvegarde des paramètres en place. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs; si ça marche comme ça ne touche à rien, sinon foutu pour foutu, à mon avis tu ne risques pas de briquer ton vario. C'est pas des guignols, les Teutons, quand même.

    a+
     
  3. Nikass

    Nikass Modérateur

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    Ah... J'avais pas vu, ton LCD a un problème, il te manque des colonnes du coup le "P tc" c'est un "P to", ce qui tient la route. Ca se mord peut être la queue: la corruption fait que le système ne prend pas en compte cet acquittement.

    Va falloir risquer :mrgreen:

    a+
     
  4. MIC_83

    MIC_83 Modérateur

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    Bonjour à tous et toutes,

    Nikass, merci pour ce début de réponse, voici le lien ICI
    J'ai eu la même réflexion que toi concernant la perte de l'AOP en cas de défaillance de la pile, c'est limite comme pratique !
    Je présume qu'un des connecteurs présent sur le pcb permet via un interface et logiciel dédié de le reprogrammer en usine.
    Pour le reset, j'en avais exécuté un lors de l'acquisition de l'AOP sans succès.
    Le variateur une fois paramétré a toujours fonctionné correctement.
    Ce qui est gênant, c'est que tel quel il faut via la touche "P" se rendre jusqu'au menu paramètres pour avoir les informations en live du fonctionnement du variateur à chaque mise sous tension

    J'appréhende de renouveler l'opération !
    Je l'avais fais avec l'aide de Chani la première fois et j'ai passé un temps infini à lire et digérer la documentation du Siemens 440 + celle dédié à l'AOP qui représente quelques centaines de pages.
    Avec des définitions pas très claires pour un novice dans le domaine de la programmation d'un variateur.
    J'avais sauvegardé sur document les principaux paramètres au cas où pour m'éviter cette galère
    Je veux bien retenter le coup et si jamais ça foire je serai contrains d’acquérir un autre AOP vu que l'afficheur de celui-ci est défaillant (manque des segments).
    D'ailleurs je devrais commencer pas là !

    A+ Voir la pièce jointe PARAMETRAGES SIEMENS MICROMASTER 440.doc
     
  5. Nikass

    Nikass Modérateur

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    AOP Siemens Batterie Level Low, Attention
    Punaise, alors la, heureusement que je suis assis ! Doc officielle Siemens, en plus, ben je retourne me coucher, j'en reviens pas ! Je m'attendais à ce que tu nous sortes une obscure page Web d'un bricolo du dimanche, raté...

    Bon... ben on va dire que j'ai rien dit, là, clairement, c'est touche à rien et basta.

    Désolé !

    a+
     
  6. lorenzld

    lorenzld Compagnon

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    AOP Siemens Batterie Level Low, Attention
    Bonjour mic83,

    Je suis allé voir mes collègues de "Automation&Drives" pour discuter de ton problème. (je travaille chez Siemens Healthcare)
    Ce cas de pile défaillante est très rare dans l'industrie, car les variateurs sont branchés en permanence, et des micro-impulsions maintiennent la batterie chargé.
    Normalement, si tu suis la procédure, c'est à dire, changer la pile avec le variateur branché, tu ne devrais pas avoir de problème.
    Il est impossible de recharger le firmware dans l'AOP, il n'y a pas de port de communication.
    Le variateur sera toujours fonctionnel mais à partir de commandes extérieures.
    Si ton AOP est hs, il te faudra en trouver un de rechange.
    Je peux éventuellement leur demander si un AOP fonctionnel et non utilisé traine quelque part dans les anciennes pièces détachées...

    a+

    lorenzld
     
  7. MIC_83

    MIC_83 Modérateur

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    AOP Siemens Batterie Level Low, Attention
    Bonjour Lorenzld,

    Merci d'avoir posté c'est bon à savoir que tu bosses chez Siemens ! :-D
    Pour l'AOP je suis preneur si jamais tu en trouves un, je suis même disposé à en acheter un neuf si tu as la possibilité d'en avoir (à un prix raisonnable).
    Sur Ebay Allemagne j'en ai vu au alentour des 110€.

    Je me doute que dans l'industrie ils ne rencontrent pas ce type de problème vu que les appareils sont toujours sous tension.
    Pour nous particuliers s'est différent, l'hiver surtout ou le variateur est rarement en fonctionnement et l'alimentation générale de l'armoire coupée.

    Qu'en disent tes collègues pour le message de batterie low alors que la pile est neuve ?
    Est-ce le fait de ne pas pouvoir acquitter des défauts que ce message persiste ainsi que celui que j'ai dès la mise sous tension ?
    Je retenterai un reset quand j'aurais un autre AOP sauf s'il y a une autre procédure moins risqué car si je n'arrive plus à accéder aux paramètres je me prive du tour Haulin.

    A+
     
  8. phil916

    phil916 Administrateur

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    AOP Siemens Batterie Level Low, Attention
    Bonjour,

    MIC_83 tu lèves un sacré lièvre :eek:

    lorenzld ce n'est pas acceptable de répondre par
    industrie ou pas ils peuvent être stockés aussi car c'est au bon vouloir de l'utilisateur d'avoir de la pièce détachée, de s'en servir ou pas etc. !

    Siemens n'oblige quand même pas à les utiliser de force ? :wink: et plus sérieusement:
    si il est avéré qu'il y a ce choix/défaut de conception (ce dont je doute encore vu le sérieux de Siemens :eek: )
    ils ont l'obligation de le faire figurer en premier et en gros dans le manuel de leurs variateurs/Afficheurs hors je ne me rappelle pas avoir lu çà ...
    j'aurai hésité à choisir leurs variateurs :roll:
    Si ce n'est pas marqué de manière parfaitement visible, vu qu'un défaut de pile de secours rend l'afficheur définitivement inutilisable (car étrangement pas reprogrammable insitu)
    ça pourrait être considéré comme un vice caché (conception du type obsolescence programmée?) et dans ce cas l'AOP doit être remplacé par le fabriquant sans frais !

    à+
    Phil
     
  9. MIC_83

    MIC_83 Modérateur

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    Bonsoir à tous et toutes,

    Phil, je n'invente rien !
    Après avoir visualisé ce message d'erreur, j'ai raisonné comme tu viens de le faire. :roll:
    "Non ces Teutons si pragmatiques, si brillants ne peuvent pas pondre un truc pareil " :cry:
    J'ai d'abord recherché dans la documentation du variateur et n'ayant rien trouvé, je me suis attaqué à celle de l'AOP, j'en ai tourné des pages pour rien ! :twisted:
    Là, j'ai commencé mes recherches sur le Net et découvert le tutorial en Anglais sortant de la base de "connaissances" Siemens. :eek:
    Le remplacement de la pile et de ses conséquences si jamais la procédure n'était pas respecté ou si la pile venait à rendre l'âme, c'est proprement scandaleux. :axe:
    Pire, si un jour tu dois réaliser la manip, surtout ne respire pas au moment d'enlèver la pile et reposer la neuve.
    L'AOP sans sa coque branle sur le connecteur le reliant au variateur au point d'en perdre le contact et si jamais ça arrive quand la pile est déposée...... :smt022
    Le verdict du bon déroulement de l'opération étant l'appui sur la touche "P", tu croises les doigts pour que le menu réapparaisse.

    J'espère simplement qu'il n'y en a pas d'autre de ce tonneau pour le reste du variateur.

    A+
     
  10. slouptoouut

    slouptoouut Compagnon

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    AOP Siemens Batterie Level Low, Attention
    Bonjour,

    le cas de ce variateur et de son AOP ne sont, hélas, pas un cas isolé, et c'est effectivement du domaine de l'obsolescence programmée !

    j'ai déja rencontré d'assez nombreux autres produits , qu'ils soient dédié a un usage "amateur" ou même "pro " , qui ne fonctionnent que grace a de la logique programmé, et un programme ... et quand ce programme est ( hélas ) tributaire d'une pile de sauvegarde, la défaillance ou le retrait de la pile rend le produit inutilisable ! (et d'autant plus si il n'est pas reprogrammable !)

    C'est hélas fréquent ! j'ai déja eu le cas pour des "AOP" de variateurs d'autres marques, ou pour des relais temporisées électroniques programmable, ou pour des modules gestionnaires d'automatismes domotiques ! et si on veut qu'ils fonctionnent et qu'ils durent, ces produits se retrouvent dans la quasi-obligation d' être en permanence sous tension pour ne pas risquer de défaillance de pile !

    Voila au passage encore une des conséquences pour le moins perverse de cette satanée informatique !

    En effet, quand l'informatique n'existais pas, on ne faisais des produits programmables , fonctionnant avec des mémoires et un programme ! et nécessitant un moyen de sauvegarde !
    On faisais des appareils automatiques , soit avec de l'automatisme électronique en logique câblée qui ne perd jamais la boule puisque son fonctionnement est déterminé de manière immuable par le cablage (avec des diodes, des transistors, des portes logiques, etc ... réunies par des connexions en circuit imprimé ou en wrapping) soit pour les plus anciens, avec de l'automatisme électromécanique (comme les anciens centraux téléphoniques a relais et à sélecteurs, Rotary, Strowger ...) ou purement mécanique , comme certaines montres mécaniques à complications de renom (breguet,cartier, piagiet,tissot...), ou certaines calculatrices mécaniques (curta ...)

    La, au moins, pas d'informatique, pas de mémoire, pas de microprocesseur ! (et pas de perte des fonctions du produit a cause d'une pile !)

    sloup
     
  11. MIC_83

    MIC_83 Modérateur

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    Bonjour à tous et toutes,

    Slouptoouut,
    Dans l'informatique les mémoires ROM ou EEPROM elles datent pas d'aujourd'hui, le microprogramme ne reste pas inaccessible pour autant !
    Quand aux mémoires actuelles qui équipent les clés USB ou les SSD, le prix est en constante baisse !
    Là, clairement, c'est comme tu l'as écrit ainsi que Phil :
    De l'obsolescence programmée, point !

    A+
     
  12. lorenzld

    lorenzld Compagnon

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    Bonsoir,

    L'obsolescence programmé chez Siemens est un mot absent dictionnaire.

    Je suis retourné voir mes collègues de Automation&Drives, et j'ai discuté avec un autre collègue que la dernière fois.
    En fait, lorsque la pile est défaillante, tu perds uniquement le réglage de ton variateur, et non plus le firmware de l'aop.
    J'ai appris qu'il est possible de télécharger tous les paramètres de l'aop sur un ordinateur au moyen d'une connexion filaire du PC à l'aop.
    Une fois les paramètres enregistrés, il est alors facile de changer la pile ou de remplacer l'aop (si il venait un jour à tomber en panne).
    Ce programme sert aussi à paramétrer l'aop et le variateur.
    J'ai pu me procurer le programme.
    Le programme et la documentation forment un fichier compressé de + de 600 Mo.
    Il faut que je vois pour te transférer le fichier par transfert FTP ou avec un outil de transfert de gros fichier.

    Tu peux éventuellement m'envoyer le variateur et mon collègue s'en chargera (il me l'a proposé)

    a bientôt,

    un pti gars du ch'nord qui veut aider....

    lorenzld
     
  13. Nikass

    Nikass Modérateur

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    AOP Siemens Batterie Level Low, Attention
    Eh ben... Ca me rassure un peu, quand même. Mais v'là le brin quoi, tout ça pour une pauvre pile :evil:

    a+
     
  14. phil916

    phil916 Administrateur

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    AOP Siemens Batterie Level Low, Attention
    lorenzld

    merci de ton aide précieuse à éclaircir rapidement ce problème, je me disais aussi que de la part de Siemens une telle absence de solution technique ce n'était juste pas possible :-D

    c'est une procédure exceptionnelle mais il est donc bien possible de récupérer l'AOP.

    pour transférer le dossier tu as http://dl.free.fr/
    et étant utilisateur heureux de M420 et M440 je m'empresserai de mettre ton dossier de coté :wink:

    encore merci
    bonne journée sous le soleil,
    Phil
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  15. MIC_83

    MIC_83 Modérateur

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    Bonjour à tous et toutes,

    Super nouvelle de ta part Lorenzld.
    Je ne doutais pas et l'avais écris sur mon premier post qu'il devrait être possible de reprogrammer l'AOP, le tout étant de disposer de l'interface et du logiciel qui vont bien.
    Cependant, dans les documentations fournies par Siemens c'est pas explicites !
    Et la base de connaissances d'où viens l'information n'était pas pour rassurer!

    Je te remercie de nous mettre à disposition le logiciel mais si tu peux apporter des précisions sur l'interface ou le trouver ou comment en fabriquer un.
    En gros le câblage des pins des deux cotés avec des précisions sur les connecteurs tant du coté PC que de l'AOP.

    Si tu peux fournir ces informations, je pense pouvoir me débrouiller" pour remettre en état mon AOP au moins au niveaux micro logiciel et paramètres.
    Cela ne réglera pas pour autant mon problème d'afficheur !
    Aussi, si tu peux avoir un AOP ce sera avec plaisir que je te le rachèterais.

    Merci encore pour ton intérêt pour ce post et des solutions apportés.
    Au plaisir de te lire

    A+
     
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