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Angle des cones pour mandrin de perçage

Discussion dans 'Outils et accessoires' créé par yoyoyia, 27 Novembre 2015.

  1. yoyoyia

    yoyoyia Ouvrier

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    Angle des cones pour mandrin de perçage
    Bonjour,

    je voudrai refaire angle d'un CM3 qui est en B18 en B16.
    Je n'arrive pas a trouvé les angles sur le net, es que vous aurrier une piste.


    Merci

    Yoyoyia
     
  2. Dodore

    Dodore Compagnon

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  3. yoyoyia

    yoyoyia Ouvrier

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    Angle des cones pour mandrin de perçage
    Je ne suis pas tres fort en trygonometrie, c'est l angle que je recherche.
    Ce tableau je l'ai trouvé.


    Merci
     
  4. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Angle des cones pour mandrin de perçage
    C'est expliqué dans le lien, par contre il y a un truc qui n'est pas clair
    Il est dit que c'est le même angle qu'un cone morse donc inclinaison du chariot 1° 30 mn, et ill y a une autre intervention qui dit 2°
    Il me semble en avoir fabriqué à 1°30 mn
     
  5. chabercha

    chabercha Compagnon

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    Angle des cones pour mandrin de perçage
    bonsoir
    J'ai fait récemment un cône en b16 pour la tête à tarauder.
    Je ne peux pas faire de copier coller avec la tablette, regarde dans outils et accessoires, tapmatix 30x, le 29 juin 2015.
    Le cône est à 2 degrés.
    Bernard
     
  6. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Angle des cones pour mandrin de perçage
    Bon je viens de refaire les calculs avec les dimensions sur ce tableau
    http://www.usinages.com/threads/cone-b16.6483/
    http://www.usinages.com/attachments/al_cones__aide_petits_percages_165_166_2p-pdf.13626/
    Le cone B16 a une inclinaison de 1,47° Presque 1,5 ou encore 1° 30 mn
    Le B18 .... 1,41 presque pareil
    Une précision quand tu coupe 0,05 mm le cone avance de 1mm , tu as intérêt à faire des essais sur un morceau de ferraille pour verifier ton inclinaison avant de faire ta piece
     
  7. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    Angle des cones pour mandrin de perçage
    bonsoir
    au vu des questions que tu poses il me semble que l'achat d'un CM3/ B16 serait judicieux
    autre chose
    tu vas monter un outil de capacité différente ??
    quel est il ??
    et si cet outil était en B16 ??
    enfin c'est juste mon avis
     
  8. chabercha

    chabercha Compagnon

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  9. moissan

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    Angle des cones pour mandrin de perçage
    même angle que cone morse ça ne veut rien dire puisque les cone morse on des angle different suivant les numero

    les cones morse sont très anciens a une epoque ou l'on n'avait pas de bon moyen de mesure ... donc chaque numero de cone morse a été fait comme il ont pu et on servi d'etalon , et on se traine jusqu'a aujourd'hui les angles batard des premier cones morses realisé

    les cones B16 et B18 sont plus recent et ont des conicité en chiffre rond

    il n'est pas très interressant de modifier un arbre B18 pour en faire un B16 vu le faible prix des arbres neuf
     
  10. Dodore

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    Angle des cones pour mandrin de perçage
    Deux remarques
    Oui les cônes morses n'ont pas le même angle , mais de là à dire " même angle , ça ne veux rien dire" , il y a une marge ,.... qui n,est pas bien grosse, et sur un tour , même en réglant au comparateur , on est obligé de rretoucher l'inclinaison
    Pour info
    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cône_d'emmanchement%
    On remarque que la différence de conicité entre l'angle le plus grand et le plus petit est de 0,33%
    Pour l'inclinaison du chariot ça donne un écart de 9 mn d'angle
    Je serais curieux de savoir quel moyen tu utilise pour regler avec précision cet angle
    Pour ma part je réglais ça au comparateur mais meme de cette facon je le retouche quand même en cours de travail , et avant , à mes débuts c'était de l'approximation et puis retouche de l'inclinaison en contrôlant avec une bague
    Tu affirmes egalement que la conicité des cônes B16 et autre B , on des chiffres ronds ,sur quoi est ce que tu te base? Parce que j'ai refait le calcul et les chiffres ne sont pas rond
    Par contre s'il ne sont pas égale au cone morse, il n.en sont pas loin
     
  11. Vieulapin

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    Angle des cones pour mandrin de perçage
    Bonjour à tous,

    Je serais incapable de donner les angles exacts des cônes B16 ou B18, mais je suis d'accord avec Moissan : vu le prix d'un arbre CM3/B16 (aux environs de 10 €), je ne suis pas certain que vouloir reprendre un B18 pour le mettre en B16 soit vraiment rentable, avec le grand risque d'obtenir quelque chose d'approximatif qui tiendra plus ou moins bien, plus ou moins bien centré. Sauf, bien sûr, si c'est pour "le fun"...
     
  12. jeje_03

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    Angle des cones pour mandrin de perçage
    Salut,

    Alors sans reprendre l'intégralité de ce qui a été dit, pour la réalisation, il est hasardeux de baser le reglage du charot sur la graduation que tu lis ( tente le 1,47°, juste pour voir...)
    Perso, quand j'ai des cones morse à faire, mais çà marche aussi pour les autres, c'est de prendre un outil identique de le mettre dans le mandrin et de régler au comparateur le petit chariot dessus.
    Après je ne sais pas ce que tu as comme matériel, mais pour faire un CM3 il faut déjà une belle longueur de petit chariot, donc un tour déjà bien couillu pour avoir ces courses.
    Si tu avais l'intertion de faire en 2 fois, abandonne, çà d'acheter un arbre tout çà, tu vas gagner du temps et de l'argent.

    Après tout çà, çà m'engage que moi bien evidemment :)

    A+
     
  13. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Angle des cones pour mandrin de perçage
    Effectivement ce serait plus rapide, moins cher et normalement à la cote
    Il va être délicat de faire un cone a la bonne dimension et tu as intérêt à faire des essais avant parce que c'est vite loupé
    Je précise encore une fois que c'est 1,47° presque 1,5° ou encore 1° 30''
    Je croit egalement avoir compris que yoyoyia veux simplement retoucher la partie B16 et non pas faire l'axe en entier
     
  14. yoyoyia

    yoyoyia Ouvrier

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    Angle des cones pour mandrin de perçage
    Bonjour a tous,

    merci pour vos réponce aussi rapide, pour tous dire j'ai un SA40 B16 qui ne tournait pas rond j'ai esseyé de le reprendre au tour avec le comparateur. Mais a force de tatonner je suis en dessous de la cote, donc je vais esseyer avec d'autre mandrin de la taille en dessous.

    C'est vrai que pour du CM3, maintenan il y a des cones pas trop chére.


    Merci

    Yoyoyia
     
  15. chabercha

    chabercha Compagnon

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    Angle des cones pour mandrin de perçage
    bonsoir
    bon vous ne rigolez pas et j'espère de ne pas raconter trop de bêtises sinon la haut Lucien (Micluc) va me tirer les oreilles en me disant que je n'ai rien compris.
    quand j'ai voulu faire un outil en CM4 Lucien m'avais dit que pour le contrôle si le petit chariot avait une face plate rectifiée il était possible de vérifier ou de trouver l'angle à donner au petit chariot en le déplaçant d'une certaine distance et de mesurer au comparateur le déplacement de celui-ci.
    ce que j'ai fait, enlever le mandrin, tomber l'angle du tenon d'un arbre CM4/B16, mis en place dans la broche, incliner le chariot pour avoir 0 sur le déplacement B16
    20151129_164344.jpg sur le déplacement, cela bouge de 1 ou 2 centièmes
    20151129_164436.jpg
    degrés du chariot, plus près de ce qu'avait dit Dodore, précision de mon marquage ?
    20151129_171836.jpg
    calcul du déplacement du trainard sur la surface du petit chariot.
    sur 100 mm du déplacement trainard déplacement de 2,10 mm du comparateur.
    20151129_170931.jpg
    donc si j'ai bien appliqué ce que m'avais dit Lucien pour la démonstration il doit certainement exister un abaque pour trouver les déplacements pour faire un angle avec cette méthode.
    aux pros maintenant de valider, infirmer ou modifier cela.
    A+Bernard

    en regardant encore les photos, je viens de me rendre compte que je ne suis pas à 0 pil poil donc les 2.5 sur les 100 et les degrés du petit chariot pas bon, cela remet il en cause la manip ?
     
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