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Angle de filet d'un réducteur a vis sans fin

Discussion dans 'Autres opérations' créé par Kesuny, 15 Février 2015.

  1. Kesuny

    Kesuny Ouvrier

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    Angle de filet d'un réducteur a vis sans fin
    Bonjour,

    Dans l'optique de crée une monture équatoriale, il me faut crée des réducteur avec un grand rapport et avec le moins de jeux possible

    Donc je m'en sort avec une roue de diamètre 200.71 et une vis de diamètre 20 avec un module de 0.637 et elle comporte 214 dent, mais je ne sais pas comment déterminer l'angle du filet, savez vous comment faire?

    Cordialement kesuny
     
  2. Bbr

    Bbr Compagnon

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    Angle de filet d'un réducteur a vis sans fin
    Bonsoir,

    Une vis sans fin est un engrenage donc le profil doit correspondre à celui de la crémaillère de référence qui correspond au pignon (roue creuse en général).

    Actuellement l'angle de pression usuel des engrenages est de 20°.
    Une vis sans fin est un engrenage hélicoïdal particulier, si tu usines la vis sur un tour il faudra affuter ton outil avec un angle calculé correctement car l'angle de 20° c'est par rapport à la normale de la dent sur le diamètre primitif. :roll:
    D'autre part pour régler l'avance du tour il faut aussi calculer le module apparent qui dépend de l'angle d'hélice.

    Cordialement,
    Bertrand
     
  3. Kesuny

    Kesuny Ouvrier

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    Angle de filet d'un réducteur a vis sans fin
    Le problème c'est que quand je simule sur solidworks quand je prends 20° les dents se rentre dedans sur la roue, j'aurais mal calculer mon diamètre de fond de dent?
     
  4. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Angle de filet d'un réducteur a vis sans fin
    Bonjour
    Il ne faut pas mélanger
    Angle ou profil de la dent
    Et angle d.hélice
    L' angle du profil fait pour une vis iso 60° pour une vis trapézoïdal 30°et pour une vis sans fin , il fait si je ne me trompe pas 40°Pour un angle de pression de 20°
    L'angle de l.helice est déterminer par le diametre de la vis sans fin et du pas de la vis
    Le pas sur une vis sans fin est égale au pas circonferencielle ,pour une vis à un filet c.est le module multiplié par PI
    Pour le calcul de l.helice du filetage et pour le calcul des dépouilles de l.outil voir ci dessous


    http://www.usinages.com/tours/vis-filets-t4569-15.html
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  5. Bbr

    Bbr Compagnon

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    Angle de filet d'un réducteur a vis sans fin
    Bonsoir,

    20° c'est l'angle de pression (lettre grecque alpha) pas l'angle d'hélice.

    En ce qui concerne le profil des dents d'une vis sans fin c'est :
    • Saillie de la dent = m
    • Creux entre les dents = 1,25 m
    • Rayon en pied de dent <= 0,4 m

    Creux et saillie c'est par rapport au diamètre primitif bien que dans le cas d'une vis sans fin le terme soit impropre sauf pour le calcul de l'entre-axe (terme impropre aussi puisque les axes ne sont pas parallèles).
    L'angle d'hélice (lettre grecque bêta notée b dans les formules suivantes) de la vis (Z nombre de filets de la vis) doit être calculé sur le diamètre primitif (d) : tg (b) = Z (pi) mt / (pi) d
    mt est le module apparent : mt = m / cos(b) avec m module réel de la denture.
    Le pas à régler sur le tour est pt = (pi) mt = (pi) m / cos(b). Avec (pi) = 3,1415926

    Nota : les calculs pour la roue qui engrène avec la vis se font sur le même principe (denture hélicoïdale donc angle d'hélice et module apparent) et le point commun entre les deux c'est le module réel (m) de la denture.

    Cordialement,
    Bertrand
     
  6. jungo1

    jungo1 Compagnon

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    Angle de filet d'un réducteur a vis sans fin
    Bonjour,

    Regarde sur ce lien vers le milieu de la page il indique une méthode pour réaliser une roue dentée pour une vis sans fin. Ce mécanicien fabrique des systèmes non seulement fonctionnels mais d'une finition incroyable, avec un matériel relativement simple.
     
  7. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Angle de filet d'un réducteur a vis sans fin
    Bonjour
    Oui effectivement il n'utilise pas un outillage compliqué
    Mais je ne comprend pas l.allemand et certain points me pose question
    Par exemple , pour un pignon simple, denture droite: comment est ce qu'il fait la depouille de sa fraise
    Pour les pignons hélicoïdaux, là avec uniquement les photos,j'ai rien compris
     
  8. jungo1

    jungo1 Compagnon

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    Angle de filet d'un réducteur a vis sans fin
    Bonjour Dodore,
    Il fait la dépouille avec la petite meule monté sur la fraiseuse
     
  9. Bbr

    Bbr Compagnon

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    Angle de filet d'un réducteur a vis sans fin
    Bonjour,

    En ce qui concerne la roue creuse, vu qu'il faut un jeu minimum et qu'en plus le mouvement de rotation doit être linéaire même pour des très petites rotations, il serait judicieux de fabriquer la roue en 2 parties afin d'annuler le jeu de denture. Bien entendu le taillage de la roue creuse devrait être réalisé par génération pour avoir un profil correct (nécessaire pour la régularité de la rotation). :roll:

    Nota : je n'ai pas compris l'intérêt des 214 dents mais je ne suis pas un expert en monture équatoriale et encore moins en astronomie.

    Cordialement,
    Bertrand
     
  10. Kesuny

    Kesuny Ouvrier

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    Angle de filet d'un réducteur a vis sans fin
    Bonsoir merci pour vos réponses je vais regarder et réfléchir à tout cela :), 214 dents n'est pas une valeur spécial, c'est juste ce que j'ai trouver avec une roue de diamètre 200 et un pas de 2(module 0,637) et inspirer de monture déjà existante mais a des prix à 4 chiffre voir 5 :), après la technique qui marche bien pour le jeux c'est de roder la vis et le pignon pour avoir un décalage constant et pourvoir le corriger électriquement mais on reste sur des secondes d'arc, je vais me renseigner sur la roue en deux partie :)
     
  11. Bbr

    Bbr Compagnon

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    Angle de filet d'un réducteur a vis sans fin
    Bonsoir HB 750,

    Je n'ai pas précisé la méthode de taillage, mais effectivement une fraise-mère crée des facettes, pour les atténuer il y a le rasage (il y a aussi le chanfreinage juste avant mais ça ne concerne pas les facettes) ensuite il y a les traitements thermiques puis la rectification avec une meule-mère par exemple et si ça ne suffit pas il y a le honing pour faire une superfinition. D'ailleurs la fraise-mère utilisée pour le taillage avant ces différentes opérations est une fraise à protubérances, le seul problème c'est que ces procédés sont utilisés sur des pignons cylindriques à denture hélicoïdale pas sur des roues creuses.

    La fraise-mère ainsi que la meule-mère peuvent être utilisées pour une roue creuse à condition que le rayon primitif soit égale ou légèrement supérieur à celui de la vis sans fin.

    Il y a d'autres solutions "simples" pour tailler par génération une roue creuse avec un simple grain (ressemblant à une dents de crémaillère) pour tailler un creux. Le seul petit problème c'est qu'il faut faire tourner la roue de façon synchrone avec la translation de l'outil... Et bien sûr utiliser un diviseur pour pouvoir usiner le creux suivant. :rolleyes:

    Cordialement,
    Bertrand
     
  12. Kesuny

    Kesuny Ouvrier

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    Angle de filet d'un réducteur a vis sans fin
    Pour revenir aux angles

    Diamètre exter du pignon 200.71 mm
    Diamètre fond de dent 197.8445

    Diamètre de la vis
    nombre de filet de la vis 8 (Pris un peut aléatoirement)

    Angle d'hélice b = atn(Zm/D) = atn(8*0.6366/20)=14.2861°

    Cela vous semble correcte?

    Ps pour l'angle du profil, 20° ça passe, je m'était tromper sur le diamètre de fond de dent du pignon
     
  13. Kesuny

    Kesuny Ouvrier

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  14. Bbr

    Bbr Compagnon

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    Angle de filet d'un réducteur a vis sans fin
    Bonsoir,

    Si mes formules sont bonnes, l'angle d'hélice est de 14,2866° pour la vis sans fin (au niveau du diamètre primitif qui fait 20mm si j'ai bien compris).

    Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tu as choisi un pas de 2 pour la vis et surtout 8 filets et une roue creuse de diamètre environ 200 soit 314 dents :eek:
    Le rapport de réduction est de 39,25... Je pensais que tu voulais un rapport de 60 ou 90 voire 180 ou 360 pour que ça ressemble à quelque chose de connu...

    De toute façon il me parait beaucoup plus simple de faire une vis à un seul filet à moins que tu ais besoin d'une transmission réversible et là effectivement vu la tangente de l'angle d'hélice, si tu choisi bien les matériaux genre roue en bronze et vis en acier, le système est réversible.

    Si tu veux quelques info sur le principe des roues creuses en 2 parties pour régler le jeu, je peux te faire un croquis sur un bout de papier. :lol:

    Cordialement,
    Bertrand
     
  15. Kesuny

    Kesuny Ouvrier

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    Angle de filet d'un réducteur a vis sans fin
    Oui ça me semblait assez bizarre cet angle, j'aimerais avoir le plus grand rapport possible, et oui si ce ne te dérange pas de faire un croquis il serait bienvenue de ma part, :)

    Cordialement

    Brian
     
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