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[AMC360] Anatomie d'une tourelle Ser-Ona

Discussion dans 'Accessoires et outils de coupe pour tournage' créé par pierrepmx, 9 Janvier 2013.

  1. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    [AMC360] Anatomie d'une tourelle Ser-Ona
    bonjour,

    j'ai reçu il y a quelque jours une tourelle pour mon AMC360. Ce tour avait été "cannibalisé" avant l'achat.
    Elle vient de rvbob qui a eu pitié de mon pauvre AMC :wink:

    [​IMG]


    Cette tourelle rapide se trouvait sur un AMC360 ou 380, certainement identique à celle qui devait équiper ma machine à l'origine (même axe et même emplacement pour le pion de positionnement rapide).
    La doc parle d'un modèle "Ser-Ona N°2", mais ce n'est pas celle-ci.

    Étrangement pour une Ser-Ona, il n'y a pas de marquage sur la tourelle ni sur le porte-outil.
    Peut-être une fabrication spéciale pour AMC, ou bien sous licence ?

    A la réception, après un petit coup de chiffon supplémentaire, elle est en bon état apparent et fraîchement huilée, mais a besoin d'un démontage complet et d'un bon bain de dérouillage.
    Ne serai-ce que pour virer une odeur tenace de vieille huile de coupe rance !

    De plus, les pistons ne reviennent pas comme ils le devraient.

    tourelle-AMC360-0.jpg

    Voilà comment on démonte ce type de tourelle Ser-Ona : pas de vis ni de circlip, juste deux goupilles pour retenir tout le mécanisme.

    tourelle-AMC360-1.jpg

    Un petit nettoyage intérieur ne sera pas du luxe après toutes ces années :

    tourelle-AMC360-2.jpg

    Je n'aurais jamais cru qu'il y ait autant de trucs là-dedans !

    tourelle-AMC360-3.jpg

    Maintenant, cours de cuisine :

    La casserole en inox sert de pôle '+'.
    Ça donne une surface maximale et bien répartie, et à près de 10A, ça dépote.
    Les fils jaune et vert que l'on aperçoit servent simplement d'isolants entre le fond du récipient et la pièce.

    Et comme je n'ai aucune pitié, elle sont toutes passées à la casserole :mrgreen: .

    tourelle-AMC360-4.jpg


    Au remontage, ça "grattait" malgré une dose généreuse d'huile.
    Il a fallu "tirer en long" à la lime les tiges biseautés qui poussent les pistons, et polir toutes les surfaces de glissement au grain 400, ce qui a réglé le problème.

    Sauf que l'un des poussoirs biseautés se coinçait encore.
    Il se trouve que le taraudage qui accueille la vis conique de serrage possède un filet rapporté en acier, très élastique.
    L'extrémité intérieure de ce filet était cassée et tordue.
    Un bourrin avait du passer par là...

    C'est cette partie déformée qui frottait sur l'un des poussoirs, un petit coup de lime, et c'était réglé.
    Vu la dureté du filet rapporté, heureusement que j'ai un jeu complet de limes aiguilles Vallorbe (-> ça m'aura ENFIN donné l'occasion d'utiliser cette lime à section ovale !).

    tourelle-AMC360-5-0.jpg

    Voilà, c'est quasiment fini !
    Il reste à décrasser les huileurs à bille, à changer la vis de réglage du porte-outil (celle-ci est trop moche) et à lui rajouter un frein en corde à piano.

    Et si c'est "métallurgiquement possible" (c.a.d. sans foutre en l'air un éventuel traitement thermique), je referai la finition noire par trempage à l'huile après un petit surfaçage.


    tourelle-AMC360-6.jpg

    On se revoit pour la fabrication des porte-outils supplémentaires... (mais faudra pas être pressés!)

    -
     
  2. heidi

    heidi Compagnon

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    [AMC360] Anatomie d'une tourelle Ser-Ona
    Re: [AMC360] Anatomie d'une tourelle Ser.Ona

    Bonjour,
    Merci pour ce reportage et ses belles photos;comme toi je n'aurais pas penser à une telle "complexité" intérieure
    J'en ai récupéré une avec des PO très récement;l'idée était de la monter sur mon Ramo en et place de la fameuse précis bloc
    Les tétons de vérouillage à 30, 45 et 29°30 ne correspondent pas et pourtant Dieu sait si c'est pratique notamment en filetage(passes très fines) :
    Comme toutes les grandes marques ellles sont normalement gravées"nom+n°";la fameuse vis de serrage est spéciale;je les reconnais à ce détail+ similitude des queues d'aronde avec les PO Ramo;je dois revoir le gars qui en avait;si il lui en reste je te met en rapport avec lui ;
    Cordialement :wink:
     
  3. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    Salut,

    d'après la liste donnée par bricoleur_69 ici :http://www.usinages.com/demandes-estimation/tourelle-serona-t21727.html,

    c'est certainement une Ser-Ona 0bis, qui accepte bien les carrés de 22mm. (on pourait faire sans problème des PO pour carré de 25).
     
  4. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    [AMC360] Anatomie d'une tourelle Ser-Ona
    Re: [AMC360] Anatomie d'une tourelle Ser.Ona

    Salut Heidi,

    tu n'es pas content de ta Précibloc ?
     
  5. heidi

    heidi Compagnon

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    [AMC360] Anatomie d'une tourelle Ser-Ona
    Bonjour Pierre,
    Au contraire j'encourage les "Ramoistes" à n'utiliser que celle là ;elle a tous les avantagesd'une tourelle rapide de qualité notament par la forme simplifiée des portes outils(une seule queue d'aronde) mais en plus tu as les 3 positions d'angles pré-repérés
    -filetage à pénétyration oblique pour être très trécis au niveau des passes 30°
    -filetagewihworth 29°30
    -45et 90° épaulements
    En montant la Serona je pêrdais ces avantges ou alors il fallait réusiner des pions de prérèglages;en fait elle ira peut être sur mon tour chinois qui lui est équipé d'une tourelle carrée type abbé carrère
    A bientôt :wink:
    Je te tiens au courant si je peux récupérer des po;le gars avait encore pas mal de bazard
     
  6. Bbr

    Bbr Compagnon

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    [AMC360] Anatomie d'une tourelle Ser-Ona
    Bonjour,

    @Pierre

    Pourrais tu faire un plan coté de la tourelle avec toutes ses pièces, stp ? (c'est plus de la curiosité que l'envie d'en fabriquer une... Mais ça peut en intéresser certains :lol: )

    @heidi

    29°30 pour du withworth ???
    Ca ne serait pas plutôt 27°30 :wink:

    Cordialement,
    Bertrand
     
  7. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    Non.
    Je ne fais pas de plans, et encore moins cotés.
    Et ça n'est pas pour faire ma tête de cochon !... :lol:

    Si j'étais capable de sauter sur un soft de CAD et de faire ça en 1/4 d'heure maxi, d'accord.
    Mais pour moi, faire les plans même d'un un truc aussi simple prendrait un sacré paquet d'heures, pour un résultat discutable.
    J'ai fait des photos, c'est déjà pas mal, non ?..

    Les seuls plans d'une quelconque utilité pratique sont déjà sur le forum : les plans des PO.
    Car ce n'est vraiment pas ce type de tourelle que je recommanderais pour une fabrication amateur : on trouve BEAUCOUP plus simple à réaliser sur le forum pour un résultat comparable !

    Par contre, au cour du démontage, j'avais remarqué certains choix de conception notables.
    Dans ce cas précis, cela concerne les angles des pièces mobiles et des surfaces de glissement entre elles.
    Surprise!... il n'y a rien d'aligné ni d'équerre.

    J'ai donc pris le temps de tout mesurer et photographier (inclinaisons à 20° et 40°), car j'avais déjà prévu de compléter ce sujet avec ces détails plus techniques .
    D'où le titre du sujet, d'ailleurs.
    Il fallait juste m'en laisser le temps !
     
  8. Bbr

    Bbr Compagnon

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    Bonjour Pierre,

    Désolé je pensais que tu avais un logiciel de DAO et que tu l'utilisais. :oops:

    J'attendrai les photos afin de satisfaire ma curiosité ! :prayer:

    Cordialement,
    Bertrand
     
  9. Alex42

    Alex42 Compagnon

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    [AMC360] Anatomie d'une tourelle Ser-Ona
    Bjr " pierrepmx", serait il possible de communiquer ou trouver ces plans de PO stp ? pour tourelle SER ONA N°2 ?

    cordialement
     
  10. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    Salut,


    un plan pour des portes outils compatibles avec les Haulin et AMC360 (modèle 0bis ?) .Peut-être aussi de Vallière.

    http://www.usinages.com/tours/haulin-elp5024-reference-tourelle-t12280-15.html

    [​IMG]


    Et à peu-près le même ici. Il y est dit que c'est pour une Ser-Ona N°0 .
    La différence est au niveau du maintien de la vis de réglage par un pion rapporté (plus facile à réaliser).

    http://www.usinages.com/demandes-estimation/tripan-serona-t47134.html

    [​IMG]


    Un autre plan pour une tourelle plus petite :

    http://www.usinages.com/fraisage/vitesse-coupe-fraise-queue-aronde-t7716-15.html

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  11. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    Re...

    D'après le liste donnée par Bricoleur69, la tourelle N°2 c'est du gros !!!
    Pour une hauteur de pointe de plus de 400mm, outils avec un carré de 40mm.

    http://www.usinages.com/demandes-estimation/tourelle-serona-t21727.html

    Liste que je reproduis ici :

    Tourelle N°00bis dimensions : 76x76x58(16) ==> tour Hdp130 à 155

    Tourelle N°0bis dimensions : 95x95x70(22) ==> tour Hdp1160 à 185

    Tourelle N°0 dimensions :110x7110x77(25) ==> tour Hdp190 à 210

    Tourelle N°1 dimensions :132x132x90(28) ==> tour Hdp215 à 275

    Tourelle N°2bis dimensions :155x155x100(32) ==> tour Hdp275 à 400

    Tourelle N°2 dimensions :180x180x114(40) ==> tour Hdp> à 400



    Tu devrais pouvoir t'inspirer des plans donnés auparavant en adaptant aux dimensions des queues d'aronde à mesurer sur ta tourelle.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  12. Alex42

    Alex42 Compagnon

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    Salut pierrepmx
    pour la liste ci dessus, je l'avais déjà trouvée, sauf que les infos de cette liste semblent au moins en partie fausses.
    Par exemple, pour la tourelle n°2, le cube fait 114 x 114 x 80.
    Pour la tourelle n°3 qui n'est pas sur la liste, les cotes sont exactement les mêmes que pour la n°2, sauf qu'elle a en + un épaulement sur 2 faces du cube ( je rajouterai la photo ).
    DSC00352.jpg
    les cotes des PO, c'est vrai que je pourrais les determiner "au feeling", ou déduire des plans que tu as réunis, mais je préfere qu'on me donne les cotes originales ( il manque les cotes pour la rainure de fixation de l'outil pour le po classique + vis ).
    Merci
     
  13. justzen421

    justzen421 Apprenti

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    P1010808.JPG Bonjour,
    j'ai une tourelle Serona démontée, nettoyée et pour le remontage je me pose une question:
    comment positionner la pièce cylindrique avec une gorge + le ressort + le rivet à tête bombée?
    a quoi sert la gorge sur le petit cylindre?
    Merci par avance pour vos lumières!
     

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