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alu ou acier ?

Discussion dans 'Discussions générales sur la conception' créé par maitremad, 27 Décembre 2013.

  1. maitremad

    maitremad Apprenti

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    alu ou acier ?
    bonsoir.
    voila je parcours depuis longtemps ce forum. j'ai bien compris que plus c'est lourd moins ça vibre ...
    donc pourquoi vos projet sont il le plus souvent en alu boulonné ?
    j'ai aussi lu que l'acier soudé c'est mal :P parce que ça déforme ... :prayer:
     
  2. yvon29

    yvon29 Ouvrier

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  3. maitremad

    maitremad Apprenti

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  4. stanloc

    stanloc Compagnon

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    alu ou acier ?

    Ce n'est pas parce qu'on ne le répète pas assez souvent, c'est parce que chacun fait ses choix en fonction de ce qu'il pense et pas toujours en fonction des conseils.
    Stan
     
  5. maitremad

    maitremad Apprenti

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    alu ou acier ?
    ha :) ok ...
    donc vaut mieux que je prenne du 10mm en acier :P
    Et si on boulonne et qu'on soude après du 10mm ... ça déforme quand même ???
     
  6. stanloc

    stanloc Compagnon

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    alu ou acier ?
    OUI plus le cordon de soudure est important plus le rétrain est fort mais les gens du moins la majorité ne veulent pas de bâti soudé car ils s'arrêtent à ce constat or des exemples existent sur ce forum qui montrent la faisabilité. Certaines pratiques connues des soudeurs expérimentés minimisent les inconvénients encourus et c'est comme toujours il faut peser le pour et le contre.
    Maintenant il faut mettre sur le papier un projet avant de commencer à rejeter certaines constructions et choix.
    Stan
     
  7. maitremad

    maitremad Apprenti

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    alu ou acier ?
    ok merci pour cet éclaircissement :-D
    je vais surement faire ainsi ,boulonné puis bloqué les // avec de la tige filleté de 16 et soudé !
    Merci encore !
     
  8. jeank

    jeank Nouveau

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    alu ou acier ?
    Bonjour,

    Je ne soude que très occasionnellement, mais pour avoir lu pas mal de sujets qui traite de la question, je ne suis pas du tout certains que cela suffira.
    Le plus souvent, il est recommandé de souder de petit cordon en pointillé et "d'équilibrer" les tensions en alternant un coté puis l'autre.
     
  9. el patenteu

    el patenteu Compagnon

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    alu ou acier ?
    Le lourd c'est bien mais c'est difficil a déplacer voila le pourquoi.
    Donc statique en acier et alu pour ce qui est mobil. voila le meilleur compromis. :lol:
    Pour la soudure bahhhh.....
    Pas besoin d'etre un maitre pour constater ,lors de petits projets que des que l'ont pointe une piece ont se rend compte qu'une tension
    S'excerce pour ramener la piece vers la soudure.
    Mais bon,pas besoin d'etre un maitre non plus pour comprendre comment contrer ses effets la....
    D'abbord avant meme de pointer quoi que ce soit ont immobilise les pieces avec des serres joints ou autres(tige fileté pourquoi pas)
    Ensuite ont pointe chacuns des coins(dans les 4 directions) ensuite on soude par petits cordons de 3cm rapide, sans délai ont refait un 2e cordon pardessus
    le premier mais a contre sens.
    Ceci diminu voir annul les tension crées.
    Pas besoin de s'enteter a faire systématiquement tout le tour d'une section,quelques cordons de 3 cm de place en place suffiront.
    Erreur a ne pas faire,limiter le courant de peur que ca déforme d'avantage.
    Au contraire ont peut meme judicieusement dans de tel cas augmenter légerement le courant prescrit histoire justement de pouvoir aller plus vite.
    Plus ont arrive a souder rapidement moin la chaleur vas se disspercé loin de la soudure.
    Plus ont ''niaise'' (expression de chez nous) longtemps a faire un cordon(du a un courant trop faible) plus ont surchauffe la piece.
    Les soudeuses laser de haut calibre arrivent a souder 2 méplat (3-4 mm X 10 cm) a une vitesse tel qu'ont peut les prendre dans nos mains sitot la soudure exécuté.

    Toujours plaisant de voir de nouveaux projets!

    @+
    Fred
     
  10. maitremad

    maitremad Apprenti

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    alu ou acier ?
    oui c'est bien comme cela que je vois la chose ne pas lésiné sur les tige fileté ( dela grosse 20mm mini) pour tout bien gardé //.
     
  11. Berola

    Berola Compagnon

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    alu ou acier ?
    Bonjour
    d'accord avec les explications précédentes , le choix de l'alu boulonné est surtout la conséquence du fait que les constructeurs ne maîtrisent pas très bien la soudure , ou ne sont pas équipés , alors qu'une perceuse et une scie a métaux suffisent pour de l'alu , mais la résistance finale n'est pas la même !
    @+
     
  12. moissan

    moissan Compagnon

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    alu ou acier ?
    l'alu n'empeche pas de faire aussi lourd qu'en acier ou en fonte !

    1kg d'alu est aussi lourd qu'un kg de plomb

    le choix alu ou acier depand des dimension exacte de la chose , et des moyen qu'on y met

    quand on fait une machine en fonte on n'utilise pas des bloc completement plein , ça serait trop lourd ! on fait des piece moulé creuse avec la bonne epaisseur pour faire le bon poid et la bonne rigidité : on peut faire l'equivalent avec des piece en alu completement pleine , donc plus facile a usiner

    tant qu'il n'y a pas de frottement on peut remplacer les piece en fonte compliqué par des piece en alu plus massive et plus simple

    deformation de l'acier soudé ? tout depend de la structure ! avec une structure en treillis genre grue , chaque barre ne compte que par sa longueur : que les assemblage soit vissé ou soudé ne change pas grand chose : la soudure a l'avantage de ne jamais avoir de jeu : tant que tout est completement triangulé la soudure ne gene pas

    par contre si la structure est un assemblage de grosse poutre en acier qui doivent rester droite uniquement par leur rigidité en flexion : la soudure fait des deformation catastrophique : chaque soudure provoque des flexion et il faut redresser ensuite ... et même quand c'est bien redressé , ça se deforme ensuite avec les variation de temperature

    l'acier soudé n'est pas completement inutilisable : j'ai une grosse fraiseuse forest dont une piece importante du bati est en acier soudé : le bati du chariot longitudinal est en fonte ... le bati du chariot vertical est en, fonte : entre les 2 il y a une entretoise en acier soudé : du genre un cube avec les 6 face en tole de 30mm d'epaisseur et des cordon de soudure enormes ... j'imagine que cette piece a droit a un bon traitement thermique après soudure et que les face fonctionnelle son usiné comme si c'était moulé
     
  13. stanloc

    stanloc Compagnon

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    alu ou acier ?
    @moissan ; quand tu compares un kilo de plomb avec un kilo d'alu et un kilo d'acier mets AUSSI les prix en face de chacun.

    Ce que je constate c'est que la majorité des concepteurs sont dans la même situation niveau connaissances en technologie et donc ils recopient ceux qu'ils entendent et voient le plus sur internet. Je ne veux pour preuve que le fait que tout le monde veut acheter les moteurs avant d'avoir établi un cahier des charges sérieux.
    Dommage à ce sujet que les travaux initiés par deux forumeurs n'aient pas abouti à du concret ; mais est ce que les nouveaux en tiendraient compte ????????
    Stan
     
  14. moissan

    moissan Compagnon

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    alu ou acier ?
    le prix est aussi un element important , donc la dimension !

    en petite dimension le prix de matiere est faible : on peut donc facilement preferer une piece en aluminium massif et de forme simple , plutot qu'une piece en acier de forme compliqué pour en reduire le poid

    en grosse dimension la piece massive en alu devient trop chere et on prefere assembler des piece en acier
     
  15. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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