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Alternateur

Discussion dans 'Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs' créé par vero, 9 Novembre 2013.

  1. vero

    vero Compagnon

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    Bonjour à tous,
    En visite chez mon ferrailleur préféré j'ai déniché ce machin:

    DSCN1784.JPG
    ↑  C'est un alternateur couplé à un petit moteur Bernard W10


    DSCN1785.JPG
    ↑  C'est un affreux bricolage que j'ai réussi à faire tourner après avoir simplement nettoyé les vis platinées et mis un peu d'huile et d'essence.


    DSCN1786.JPG
    ↑  La courroie est mal alignée et le support moteur est cassé des deux côtés.


    DSCN1791.JPG

    DSCN1789.JPG
    ↑  L'excitatrice n'est pas couplée en bout d'axe de l'alternateur mais sur le dessus par l'intermédiaire d'une courroie certainement dans le but de réduire l'encombrement.
    Curieusement il y a une deuxième dynamo accolée à l'excitatrice qui donne une tension d'une vingtaine de volts à vide sûrement pour charger des batteries 12V avec un régulateur magnétique.


    La suite demain,
    Amitiés,
    Pierre
     
  2. vero

    vero Compagnon

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    La suite...

    DSCN1788.JPG
    ↑  Ce petit moteur a entraîné l'alternateur qui a allègrement sorti 220 Volts malgré l'oxydation sur le collecteur de l'excitatrice et les bagues de l'inducteur.


    DSCN1802.JPG
    ↑  Cet alternateur est assez énorme pour une petite puissance de seulement 3 KWA. En plus, il est monophasé.


    DSCN1790.JPG
    ↑  L'excitatrice est aussi assez grosse


    DSCN1806.JPG
    ↑  55 V 4,5 A


    DSCN1791.JPG
    ↑  L'alternateur et l'excitatrice tournent à 1500 t/min mais il y a une réduction et l'entraînement doit se faire à 2000 t/min. Ici, on voit bien la transmission à courroie avec tendeur pour entraîner l'excitatrice.


    DSCN1792.JPG
    ↑  Les porte-charbons de l'alternateur sont bien rouillés. On voit cette grosse résistance qui sert à régler l'excitation de l'excitatrice pour ajuster l'excitation de l'alternateur de façon à obtenir 220 V


    DSCN1785.JPG
    ↑  Ici, on voit bien la boîte de réduction


    DSCN1793.JPG
    ↑  Le collecteur de l'excitatrice. Beaucoup d'oxydation mais quasiment pas d'usure.


    DSCN1803 2.JPG
    ↑  La boîte de réduction


    Je vais restaurer ce bel ensemble et je mettrai d'autres photos.
    Amitiés à tous,
    Pierre
     
  3. vero

    vero Compagnon

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    Bonjour à tous,
    Après avoir restauré entièrement et repeint l'ensemble alternateur, excitatrice et dynamo je vais essayer de lui accoupler en direct un moteur Bernard W2. Mais ayant dû supprimer la boîte de réduction l'alternateur tournait à l'envers et le moteur Bernard n'atteignait pas les 1500 t/min nécessaires. Je n'ai pas réussi à magnétiser l'excitatrice pour tourner dans l'autre sens. En croisant la courroie cela allait mais j'étais en dessous de 200 Volts et la courroie s'effilochait très rapidement.


    DSCN1943.JPG
    ↑  J'ai du commencer par fabriquer deux rails à la bonne hauteur pour fixer le moteur Bernard W2



    DSCN1965.JPG
    ↑  Voici l'alternateur révisé et repeint prêt à être accouplé au moteur Bernard W2



    DSCN1980.JPG
    ↑  L'alternateur a été accouplé au moteur grâce à ce genre de joint cardan. Mais comme je l'ai dit plus haut cela ne fonctionnait pas bien.



    J'ai décidé alors de remettre la boîte de réduction et d'accoupler le moteur grâce à un jeu de poulies et courroies permettant au moteur de tourner à sa vitesse nominale soit 1200 T/min et à l'alternateur de tourner à 1500 T/min.
     
  4. moissan

    moissan Compagnon

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    pour faire tourner la dynamo dans l'autre sens , il faut croiser ses connection entre rotor et stator

    changer le sans de magnetisation inverse le + et le - mais demande toujours de tourner dans le même sens

    c'est la même histoire que pour changer le sens de rotation d'un moteur a exitation bobiné : changer le sens du courant le fait toujours tourner dans le même sens , il faut aussi croiser les connection
     
  5. vero

    vero Compagnon

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    La suite....


    DSCN1981.JPG
    ↑  Voilà l'ensemble monté. Une grande poulie sur le moteur en fait tourner de plus petites sur le renvoi et l'alternateur.



    DSCN1982.JPG
    ↑  De cette manière, nous avons 1200 t/min au moteur, 2000 t/min à l'entrée boîte de réduction et 1500 t/min à l'alternateur qui délivrera 220V - 50 Hz



    DSCN1983.JPG
    ↑  Là, on voit bien le jeu de poulies et courroies. Un bout de scotch rouge a été collé sur le volant pour mesurer le nombre de tours/min au stroboscope.



    DSCN1984 2.JPG
    ↑  Des réglages ont été prévus pour bien pouvoir tendre les courroies.
     
  6. vero

    vero Compagnon

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    Bonjour moissan, bonjour à tous,

    Oui, bien sûr, c'est la première chose que j'ai faite puis j'ai injecté du courant continu dans cette excitatrice mais rien à faire, impossible de l'amorcer dans l'autre sens. Dans le sens normal elle s'excite très rapidement mais dans l'autre sens je n'arrivais pas à tourner assez vite. Mais maintenant le problème est résolu, l'alternateur fonctionne très bien.
    J'ai à plusieurs reprises inversé des dynamos sans problème mais cette fois pas question. Il aurait fallu l'avoir à l'atelier sur un banc d'essai avec tout l'outillage, batteries et alimentations DC à portée de main. Mais là j'étais dehors à couse du moteur avec de la neige et de la pluie.
    Amitiés à tous,
    Pierre
     
  7. Nikass

    Nikass Modérateur

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    Salut !

    C'est marrant, ce truc ! Ca sent la bonne bidouille de cambrousse :smt003 :smt003

    Pour la deuxième dynamo, ça ne pourrait pas être une génératrice tachymétrique pour une régulation de vitesse ? Tu n'as rien, en fonction de la charge, pour le régime moteur, si je comprends bien ?

    a+
     
  8. vero

    vero Compagnon

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    Bonjour Nikass, bonjour à tous,
    Il n’y a pas de régulation au niveau de l’alternateur, par contre le moteur lui est très bien régulé. Si on le met à 1200 t/min il y reste quelle que soit la charge dans les limites de sa puissance bien sûr.
    Je pense que la seconde dynamo servait à maintenir chargée une batterie de démarrage du moteur d’origine au travers d’un régulateur électromagnétique.
    Une dynamo tachymétrique ne serait pas si grosse.
    Un bloc batteries pourrait aussi faire fonctionner un régulateur agissant sur les directrices dans le cas d’une turbine hydraulique.
    Amitiés,
    Pierre
     
  9. Nikass

    Nikass Modérateur

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    Oui, j'entends bien! ça peut être une réminiscence de l'installation d'origine, je ne pensais plus à la régulation mécanique côté moteur mais une boucle ouverte, ça fait un peu ce que ça veut. Enfin, tu vois de quoi je parle, donc je ne sers plus à rien :smt003 :smt003

    (pour la taille, si. J'ai déjà vu en gros format même si effectivement, généralement, c'est plus petit)

    a+
     
  10. vero

    vero Compagnon

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    Comment ça tu ne sert plus à rien.... toute discussion est passionnante...
    Amitiés,
    Pierre
     
  11. vero

    vero Compagnon

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    Bonjour à tous,
    J'ai repris mes travaux sur cet alternateur car mon ferrailleur préféré m'a fait un magnifique cadeau: Un moteur Hatz diesel monocylindre de 12 CV. Je rêvais d'un moteur Hatz de ce genre depuis très longtemps. Le moteur Bernard que j'avais monté fonctionnait très bien mais il manquait de puissance. Avec les pertes dans les courroies je tirais péniblement 1,5 KWA.

    DSCN1981.JPG
    ↑  Le moteur Bernard tournait très bien mais sa puissance était trop faible. Max 1,5 KWA purement ohmique.


    J'ai alors fixé le moteur Hatz sur le berceau du groupe et je lui ai adapté un démarreur pour éviter de me casser les reins à la manivelle. Ce moteur était monté sur une épave de dumper et mon ami Jacob et moi sommes allés le démonter chez le ferrailleur. Normalement le démarrage se fait à la main avec l'aide de mèches de démarrage "Zundfix"

    DSCN2766.JPG
    ↑  Voici mon beau moteur. On voit le démarreur qui actionne l'engin au moyen d'une courroie. Cela marche très bien. Dès que le moteur a démarré on met la courroie de côté pour que le démarreur ne tourne pas.


    Après avoir vidangé réservoir et moteur j'ai changé le filtre à fuel et j'ai bien purgé le circuit d'injection.

    DSCN2760.JPG
    ↑  Premier essai de mise en marche: d'abord mettre la courroie du démarreur en place.


    DSCN2761.JPG
    ↑  Puis tirer le bouton de suralimentation pour démarrage à froid


    DSCN2762.JPG
    ↑  Enclencher le levier de décompression


    DSCN2763.JPG
    ↑  Tout en tendant la courroie, on fait tourner le démarreur puis lorsque la vitesse de rotation est assez haute, on abaisse le levier de décompression. Alors le moteur démarre ..... ou ne démarre pas


    DSCN2765.JPG
    ↑  Là, ce moteur qui n'avait plus tourné depuis plus de 30 ans a démarré instantanément sans mèche de démarrage " Zundfix " . Le grand levier sert à mettre les gaz. Mais un moteur diesel est toujours auto-régulé car il y a obligatoirement un régulateur dans la pompe d'injection. Il suffit alors de régler la fréquence sur 50 Hz et le tour est joué.


    DSCN2770.JPG
    ↑  Et voilà, ça tourne et la fréquence est bonne


    DSCN2770.JPG
    ↑  Et voilà, ça tourne et la fréquence est bonne


    DSCN2774.JPG
    ↑  Ici on voit le bricolage pour fixer le démarreur. Il va falloir faire quelque chose de plus beau.


    Voilà, je vais déjà envoyer ça. Je suis dans un camping en Andalousie et le WI-FI est parfois capricieux. Je posterai la suite rapidement.
    Amitiés à tous,
    Pierre
     
  12. vero

    vero Compagnon

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    Bonjour à tous,
    La suite.... j'ai mis par erreur deux fois la même photo. Je vais mettre celle que je voulais:

    DSCN2775.JPG
    ↑  Fréquence et tension sont bonnes


    DSCN2776.JPG
    ↑  Pour l'instant le filtre à air est un peu rustique.


    DSCN2777.JPG
    ↑  J'ai remis le pot d'échappement d'origine mais il est mince comme du papier de soie. Je l'ai brasé sur un raccord en laiton mais il ne tiendra pas.


    DSCN2829.JPG
    ↑  Il faut maintenant un peu habiller ce groupe électrogène et pour commencer faire un support de batterie. Après avoir trouvé une belle plaque d'acier il faut la couper aux dimensions de la batterie.


    DSCN2831.JPG
    ↑  Une fraise-scie est montée en horizontal sur la Gambin. L'épaisseur de la matière est de 12mm et ça coupe comme dans du beurre.


    OK, j'envoie déjà cela, la suite au prochain numéro.
    Amitiés,
    Pierre
     
  13. vero

    vero Compagnon

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    La suite....
    J'ai refait la fixation du démarreur. Celui-ci est monté sur charnière et lorsqu'on veut démarrer le moteur on met la courroie en place et on tend la courroie. Lorsque la courroie est tendue une came appuie sur un switch qui fait tirer le relais du démarreur qui commence à tourner et fait partir le moteur.

    DSCN2832.JPG
    ↑  Un nouveau support pour le démarreur .


    DSCN2834.JPG
    ↑  Le démarreur et son support ont été montés sur l'ancienne fixation des poulies pour le moteur Bernard.


    DSCN2835.JPG
    ↑  On voit bien l'accouplement que j'avais fait pour le moteur Bernard quand il était monté en direct.


    DSCN2840.JPG
    ↑  Là, on voit bien le support de batterie. Des cornières ont été vissées pour empêcher la batterie de bouger. On voit aussi le relais du démarreur fixé sur une plaque isolante et le câblage.
    La diode que l'on voit sur la barre de cuivre sert d'anti-retour pour la charge de la batterie.


    DSCN2836.JPG
    ↑  Puis il faut prévoir un tableau de bord bien équipé...


    DSCN2837.JPG
    ↑  Une plaque d'aluminium est découpée aux dimensions des instruments.
    Il y a:
    Un voltmètre 0 - 250 VAC Simpson
    Un fréquencemètre Simpson
    Un ampèremètre 0 - 80 ACA
    Un rhéostat pour ajuster l'excitation de la deuxième dynamo dans le but de recharger la batterie de démarrage.
    Un petit ampèremètre 0 - 10 DCA
    Un bloc de trois prises suisses monophasées


    DSCN2846.JPG
    ↑  Le rhéostat et l'ampèremètre de charge de la batterie.


    DSCN2838.JPG
    ↑  Le pot d'échappement étant hors d'usage, il a fallu en refaire un.


    DSCN2839.JPG
    ↑  Un cylindre en acier avec des chicanes à l'intérieur et uns sortie en inox et bronze


    DSCN2817.JPG
    ↑  Fraisage des sorties de l'enjoliveur inox


    DSCN2819.JPG
    ↑  Il faut faire suffisamment de sorties pour ne pas étrangler l'évacuation des gaz.


    DSCN2821.JPG
    ↑  ....et de cinq....


    DSCN2836.JPG
    ↑  La plaquette de l'alternateur indique 3KWA. Cela semble très peu comparé à la grosseur de la machine. J'ai fait tourner cet ensemble pendant plusieurs heures en tirant 5 KWA. Ni l'alternateur ni les dynamo ne deviennent même un peu tièdes. Le tout reste parfaitement froid.
    Que penser de cela?


    Bonne soirée et amitiés à tous,
    Pierre
     
  14. franc-x-marc

    franc-x-marc Compagnon

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    magnifique!!! belle restauration !!

    en plus ce genre de moteur diesel peut tourner avec nimporte quel carburant , diesel ,huile vegetal etc etc!

    c'est sur que 3kw pour une telle machine c'est bizarre...

    une petite vidéo serais simpa :) :-D
     
  15. vero

    vero Compagnon

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    Alternateur
    Bonjour à tous,
    Oui, une petite vidéo serait sympa mais comme je l'ai dit plus haut je suis dans mon camping-car en vacances en Andalousie. C'est presque toujours quand je suis en vacances à l'étranger que je fais mes meilleurs reportages car j'ai le temps. Je prépare les photos à l'avance puis j'opère tranquillement. Je vais rentrer fin février et si j'y pense, je ferai cette vidéo.
    Amitiés à tous,
    Pierre
     
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