1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

aide sur une MIP et MAP

Discussion dans 'Bridage et isostatisme' créé par geniemecanique000, 3 Mars 2012.

  1. geniemecanique000

    geniemecanique000 Apprenti

    Messages:
    55
    Inscrit:
    17 Février 2012
    aide sur une MIP et MAP
    bonsoir tous le monde .
    j'ai une piece en alumi que je veux surfacer " surface rouge " avec une mise en position hyperstatique sur la appuie .les 4 brides sont les traits noir
    je veux avoir un paralléliste de la surface en rouge parraport au surface d'appui ,sauf que qu'on je bride la piece il ya une deformation .
    je suis preneur de toute propostion
    http://img69.imageshack.us/img69/1569/sanstitreupm.jpg
    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  2. geniemecanique000

    geniemecanique000 Apprenti

    Messages:
    55
    Inscrit:
    17 Février 2012
    aide sur une MIP et MAP
    j"ai pensé a deux s olution :
    - faire un calcule des torseur des petits deplacement pour calculer le deplacement du au serrage et l introduire ds le reglage de ma machine ?
    - medeliser les contacts mode Herts et prevoir la deformation ?
    si quelqu'un peut m'expliquer svp
     
  3. PUSSY

    PUSSY Compagnon

    Messages:
    2 301
    Inscrit:
    25 Octobre 2010
    Localité:
    FR17800 Charente maritime
    aide sur une MIP et MAP
    Bonjour géniemécanique,

    Vu l'énoncé, la surface de référence est les quatre pattes et doit donc être usinée en premier.
    Ta pièce, vu sa forme, semble être une pièce coulée. Les déformations peuvent provenir :
    - Soit d'un défaut de forme du brut.
    - Soit de tensions internes libérées lors de l'usinage.
    Dans les deux cas, prévoir un recuit de stabilisation améliorerait les choses.

    J'ai toujours été partisan des solutions simples :

    Si tu peux ré-usiner un peu les quatre pattes sur lesquelles tu comptes t'appuyer, tu enlève juste ce qu'il faut pour que les quatre surfaces soient "blanchies", en t'appuyant sur la surface rouge avec 4 points dont deux palonnés ou trois points fixes et un réglable. sur la figure suivante, la pièce est représentée "tête en bas" pour montrer les appuis (et sans les 4 pattes !).

    mip.jpg

    Ensuite, usinage de la surface rouge comme tu l'a prévu. Tu ne devrais pas avoir de problème !

    Cordialement,
    PUSSY.
     
  4. olivier311

    olivier311 Compagnon

    Messages:
    708
    Inscrit:
    15 Juillet 2008
    Localité:
    31 / Midi-Pyrénées / Sud Toulouse
    Département:
    31
  5. geniemecanique000

    geniemecanique000 Apprenti

    Messages:
    55
    Inscrit:
    17 Février 2012
  6. geniemecanique000

    geniemecanique000 Apprenti

    Messages:
    55
    Inscrit:
    17 Février 2012
    aide sur une MIP et MAP
    Mr pussy merci pour votre reponse
    le probleme que j'ai c'est quand je serre sur 3 pates j'ai pas de probleme parce que les trois pates vont devenir un plan mais quand je vais serré sur la 4eme la piece va se deformer .
    la mise et le maintein en postion sont formeles ,c est un appui plan sur 4 pates.
    moi je pense calculer le defaut engender par le serrage sur la 4eme pates et le prendre en concideration pour l orientation de ma broche enfin c'est ce que je pense .
    si quelqu'un peut me donner plus d'idées svp
     
  7. Jipé 87

    Jipé 87 Modérateur

    Messages:
    945
    Inscrit:
    28 Décembre 2008
    Localité:
    Limousin
    aide sur une MIP et MAP
    Bonjour,
    En admettant que tu parviennes à faire ce calcul (à partir de quels éléments ?), le résultat "théorique" obtenu (surface patatoïdale) sera loin de la réalité, ton assemblage mécanosoudé n'étant ni homogéne, ni isotrope...
    L'orientation de ta broche devra être modifiée en permanence au cours de la passe, et si usinage en plusieurs passes, bonjour le raccordement...
    Les solutions viables sont celles préconisées par Pussy, et si ton prof exige un appui hyperstatique sur les 4 pattes, ou bien les tolérances de // et de planéité sont larges, ou bien c'est un c.. et il ferait mieux de changer de métier, dans l'intérêt de ses élèves...
    Pour moi, la bonne solution serait de dresser la surface en appui fixe sur 2 pattes, et appui palonné sur les 2 autres, puis de retourner la pièce (appui 3 points + antivibreurs éventuels) et de reprendre les 4 pieds...
    J'ai fait aussi Génie Méca, mais il y a 40 ans (1970-1972)
    @+
     
  8. PUSSY

    PUSSY Compagnon

    Messages:
    2 301
    Inscrit:
    25 Octobre 2010
    Localité:
    FR17800 Charente maritime
    aide sur une MIP et MAP
    Bonjour,

    Sans compter qu'un recuit de stabilisation sur une pièce mécano-soudée évite bien des déboires par la suite !

    Cordialement,
    PUSSY.
     
  9. Jipé 87

    Jipé 87 Modérateur

    Messages:
    945
    Inscrit:
    28 Décembre 2008
    Localité:
    Limousin
    aide sur une MIP et MAP
    Le recuit de stabilisation est bien entendu indispensable...
    Il semblerait que Pussy et moi, nous soyons de la même génération (voir profils), et je pense que ce serait une erreur que de nous prendre pour des vieux c..s radoteurs...
     
  10. geniemecanique000

    geniemecanique000 Apprenti

    Messages:
    55
    Inscrit:
    17 Février 2012
  11. Guydo67

    Guydo67 Compagnon

    Messages:
    1 193
    Inscrit:
    29 Novembre 2007
    aide sur une MIP et MAP
    Bonjour à tous,

    Pour me permettre de comprendre et d'apprendre, je me permets de demander quelques explications :

    Qu'est que des appuis palonnés? quels sont les avantages de ces appuis et comment en faire un?
    Qu'est ce qu'un point de serrage règlable et quel est la différence avec un point fixe?
    Qu'est ce qu'un appui hyperstatique?
    C'est quoi un antivibreur?

    Merci pour les réponse, Guydo
     
  12. Jipé 87

    Jipé 87 Modérateur

    Messages:
    945
    Inscrit:
    28 Décembre 2008
    Localité:
    Limousin
    aide sur une MIP et MAP
    Bonjour,
    Guydo67, je vais essayer de répondre à tes questions, de façon simple, en commençant par la 4ème, la plus importante à mes yeux :

    -Qu'est ce qu'un système hyperstatique.
    L'exemple classique: un tabouret avec 3 pieds : chacun des pieds est en contact avec le sol, même si les pieds sont de longueur légèrement différente, et/ou si le sol est inégal, c'est un système isostatique ; au contraire, une chaise avec 4 pieds : si les pieds ont des longueurs même très légèrement différentes, et/ou si le sol est inégal, seuls 3 pieds seront en contact en même temps avec le sol et la chaise sera bancale : c'est un système hyperstatique, il y a un pied en trop !
    Mais si une personne d'un certain poids s'assied sur la chaise, la déformation élastique des matériaux et le jeu dans les assemblages feront que les 4 pieds reposeront au sol, et la chaise ne sera plus bancale.
    Il en va de même pour le bridage d'une pièce, elle reposera toujours parfaitement sur 3 points, mais si on veut la forcer à reposer également sur un 4ème (ou plus), plusieurs cas peuvent se présenter :
    - On peut faire reposer la pièce sur ce 4ème point en la bridant fortement afin de la déformer ... cette solution est envisageable si la déformation reste dans des limites acceptables (de mon temps, il était d'usage d'admettre une déformation inférieure ou égale à la moitié de la tolérance d'usinage)
    - On peut concevoir un 4ème appui fileté, réglable en hauteur, qu'on amène au contact de la pièce, puis qu'on bloque (par contre-écrou par exemple) avant de brider la pièce.
    - On peut concevoir un montage avec 2 appuis fixes et un appui double palonné, un exemple :

    Appui palonné.jpg

    Concernant l'anti-vibreur, en fraisage, une pièce mince va avoir tendance à vibrer sous l'effort de coupe. Pour limiter ces vibrations, la pièce étant déja bridée sur ses appuis principaux, on va ajouter des appuis supplémentaires réglables, qu'on va amener et bloquer au contact de la pièce.

    Espérant avoir répondu...
    Amicalement
    @+
     
  13. Guydo67

    Guydo67 Compagnon

    Messages:
    1 193
    Inscrit:
    29 Novembre 2007
    aide sur une MIP et MAP
    Merci Jipé 87, c'est très clair maintenant. Je comprends maintenant à quoi peuvent servir des cals réglables (sous forme de tourelles avec une vis dedans), pour l'instant je n'en voyais pas l'intérêt.

    D'un point de vue pratique, tu as un exemple (en photo peut-être si ça existe) de systèmes permettant de faire un appui palonné? ta figure me semble présenter un système théorique.

    Merci d'avance, Guydo
     
  14. PUSSY

    PUSSY Compagnon

    Messages:
    2 301
    Inscrit:
    25 Octobre 2010
    Localité:
    FR17800 Charente maritime
    aide sur une MIP et MAP
    Bonjour Guydo67,

    Pour citer un exemple de palonnier très courant, regarde les anciens balais d'essuie glace, ceux qui présentent de multiples arcs. Ceci était destiné à appliquer le plus uniformément possible la raclette sur une vitre bombée, a partir d'une seule force d'appui, l’extrémité du bras et à "suivre" l'évolution de la courbure de la vitre au cours du balayage.
    En mécanique, le système est destiné à transformer deux (ou plus) points de contacts en un seul en équilibrant automatiquement les hauteurs.
    Au regard de la complexité du montage, cela est à réserver aux cas désespérés.
    Lorsque j'étais en activité, j'avais réalisé un montage pour serrer simultanément (et efficacement !) six pièces cote à cote dans un étau de fraiseuse pour usiner en une passe les extrémités. à noter que le réalisais également le maintien sur l'orientation.

    montage palonné.jpg

    Il y a deux niveaux, identiques à la coupe,l'un au dessus de l'autre, et au niveau intermédiaire (sur le coté gauche), deux pistons en vis à vis permettent le renvoi, (de façon mécanique), de la pression dans le mors fixe en laissant possible l'ouverture de l'étau.
    L'équilibrage est ici hydraulique.

    Cordialement,
    PUSSY.
     
  15. Guydo67

    Guydo67 Compagnon

    Messages:
    1 193
    Inscrit:
    29 Novembre 2007
    aide sur une MIP et MAP
    Merci Poussy,

    Je comprends maintenant que cela soit complexe et que les outils de presse doivent certainement être adaptés.

    Guydo
     
Chargement...

Partager cette page