Aide et Suivi Réalisation table découpe Plasma

  • Auteur de la discussion SiD11170
  • Date de début
I

ingenieu59

Compagnon
Sur cette vidéo d'un table faite maison, on voit le chariot se déplacer avec des roues de portails, est-ce une bonne solution?


Il existe beaucoup de systèmes de guidage , à chacun de voir avec ses finances . Pour ma part, je l' ai faite avec 2 couteaux de guillotine de 3200 mm de long
 
Z

Zoulazoulà

Apprenti
Bonjour,

Intéressants échanges !
SiD, si tu veux bénéficier de la technologie de limitation de la HF, le choix est assez simple. La carte à 5 axes "amateur exigeant" est celle qu'il te faut, à 349 boulettes (CPU5B). Il te faudra impérativement une connexion Ethernet pour éviter le parasitage, le port USB n'est pas à employer ici. N'importe quel PC de bureau en architecture 64 bits fera l'affair, car le boîtier ATX est prévu pour résister aux perturbations électromagnétiques, avec un PC portable ça va mal se mettre ^^

Penses à sauvegarder en triple le disque dur de celui-ci par clonage du disque (tu peux trouver facilement EaseUS qui fait ça très bien) dès que tu as paramétré tout ce qu'il faut, pour redéployer l'un des deux disques durs de secours, si la chose tournait mal et que tu as une défaillance de ton disque de secours (chute).
Je ne connais pas le prix du boîtier de limitation de la HF mais ce ne doit pas être très cher.

Pour ce qui est des systèmes de guidage, je pense que si tu veux limiter les risques de conception, il me semble prudent de dessiner ta machine sur un logiciel de CFAO, type SolidWorks ou Catia v5.

Pour ce qui a trait à la numérisation existante de ptites fraiseuses chinoises, voilà ce que l'on trouve sur les forums spécialisés :
cncDrive.jpg


Je pense que si tu vas sur cnczone.com, tu trouveras beaucoup de prototypes de tables de découpe, avec cette saveur salée typiquement américaine du ...retour d'expériences. C'est dans leur culture. Après c'est sûr qu'il vaut mieux être à l'aide en anglais... technique.

Selon mon point de vue, il faut se méfier avec les fournitures sur eBay en ce sens que comme ce sont des composants "marchands" et normalisés, il vaut mieux prévoir leur intégration au milimètre près, que de les acheter en te disant "je verrais bien une fois dans les mains.

Comme tu vas créer un mécanisme, et que tu vas travailler avec des dimensions de tôles assez balaises, il est utile de se faire une idée par exemple de quelle course en Z tu aurais besoin, en ayant une idée de quel encombrement de torche plasma tu as ou que tu auras.

Cette torche devra être fixée sur un support, tu vas débuter dans la conduite de ta machine. Si une phase découpe tourne mal, mieux vaut avoir sur toi un bouton d'arrêt d'urgence transportable tout autour de ta création pour arrêter ce qui peut te coûter vis à vis de tes clients, au moins sur les phases de mises au point.

Représenter en 3D, c'est se poser des questions simples comme : comment vais-je poser et "cadrer" ma tôle à la perpendiculaire ?
Comment tu vas borner ta tôle, selon quelles références d'appui en X et Y ?

Comme tu réalises une machine "Gantry", ton portique enjambe la largeur de ta tôle, mais la largeur du chariot qui voyage en Y devra être PLUS LARGE que le format le plus large de tôle que tu voudras couper.

Et donc la longueur de tes glissières en Y se calcule de par ...la largeur du chariot qui supporte ta torche.

Même chose pour le placement de ta tôle sur le banc de coupe : comment faire pour pas péter le fragile mécanisme Gantry (axe Y), si ce n'est avoir une "rallonge" en X non motorisée, ce qui éloigne la poutre du gantry de l'encombrement de ta tôle longue (emplacement de garage), quitte ensuite à replacer à la main ce portique sur une crémaillère "utile". Sauf que pour cela, il faut prévoir un mécanisme d'embrayage/débrayage de ton moteur d'entraînement X, et une butée escamotable pour initialiser la position de ce moteur contre cette butée de référence en X.

Au final, tes guidages linéaires en X seront bien plus longs que la seule longueur de tôles que tu veux couper.. et on ne parle pas du garage (éventuel, hein :D) pour l'aspect manutention.

Si tu emploies des guidages linéaires, leur très forte rigidité géométrique fera que le mouvement de translation de ton portique devrait être faisable avec un seul moteur, en déporté. Autant placer ce moteur de l'axe X du côté où la tôle n'arrive pas, pour éviter les misères...

Ta machine doit à mon sens être pensée en fonction du local où tu vas l'employer.

Si tu coupes de l'inox densité 7,9 kg/litre, une tôle de 2,5 x 1.25 épaisseur 8 pèse déjà 197,5 kg...
Au format industriel 3,0x1.5 mètres, la même tôle pèse 284,4 kg... faut pas se rater.

Comment tu fais pour poser cette tôle sans risque de baiser un guidage linéaire ?
La solution semble être de mettre ces guidages sous la zone de travail..

Mais vu toutes les turpitudes d'assembler à budget réduit tout un tas de composants assez coûteux, il me semble salvateur de dessiner ce que tu aimerais obtenir, et /ou d'aller t'inspirer sur les existants. N'oublies pas, on pourra rapidement te demander s'il est possible de faire du chanfrein évolutif... ça fait la différence dans la conduite d'appels d'offres. A ce sujet il me semble utile de contacter EdingCNC, ils parlent bien l'anglais. Le français c'est autre chose mais c'est pas impossible. Un e-mail vaut mieux qu'un coup de fil en la circonstance.

Bien à toi.
 
I

ingenieu59

Compagnon
Bonjour,

attention, toutefois, SOLIDWORKS vaut dans les 10 000€
Comme tu veux une course de 2000 x 1500 , ne serait-ce pas pour faire des vantaux ?

J' ai trouvé un rail à la ferraille , je vais essayé d' en retrouver un pareil sur le net .
 
Dernière édition:
S

SiD11170

Apprenti
Salut à tous et merci pour vos réponse, alors dans l'ordre:

- oui mon Pc tour dispose bien d'un port db25 :)
- pour la connexion ethernet, je dispose de la carte ethernet oui, mais je n'ai pas acces à internet dans mon local lol.
- mon local fais 150m carré, pour le début je ne travaillerai que sur de la tole acier et je dispose d'un portique avec un pallant et un electro-aimant pour bouger les objets encombrant.
- ingénieu, je veut cette dimension (1500×2000) car je suis ferronier métalier, et en effet beaucoup de client me demandent des motifs dans les portails, ce qui coute assez cher en sous-traitance.
- pour les rails et les roues de portails, si ça peut le faire c'est top car mon fournisseur me vend ça pour pas très cher.

Concernant la modélisation 3D, je ne sais pas me servir des logiciels, donc j'évite lol surtout vu combien ça coute.

Concernant le chassis je vais partir sur du 2500×2000 pour être sur d'avoir ma capacité de 2000×1500.

J'attaque la fabrication de la structure d'ici 10j avec photo reportage à l'appui.
Pour le travail du fer aucun soucis, la ou j'ai besoin d'aide à 100% c'est sur le choix et l'installation de toute la partie elec, quitte à augmenter mon budget.

Pour l'histoire des "chanfreins évolutif" aucune idée si je doit prévoir le coup ou pas...

Merci à vous de m'aider, c'est génial :)
 
S

stanloc

Compagnon
- pour la connexion ethernet, je dispose de la carte ethernet oui, mais je n'ai pas acces à internet dans mon local lol.
Ethernet c'est une chose et internet c'est une autre. Ethernet c'est un réseau que l'on établit entre plusieurs PC par exemple.
Stan
 
I

ingenieu59

Compagnon
- ingénieu, je veut cette dimension (1500×2000) car je suis ferronier métalier, et en effet beaucoup de client me demandent des motifs dans les portails, ce qui coute assez cher en sous-traitance.
- pour les rails et les roues de portails, si ça peut le faire c'est top car mon fournisseur me vend ça pour pas très cher.

Pour les portails, je m' en suis douté , parce que c' est une mesure que je fais aussi . Et oui, elle fera 2500 x 2000 environ .

Par contre, comme je l' ai dit , je ne sais pas ce que valent ces rails de portail .
Il faut voir la rectitude de ces rails . il ne faut pas que ça fasse le S dans les 2 sens .

Un logiciel de CAO , tu devras t' y mettre . sans cela, ça ne sert à rien de faire une table de découpe plasma .

Tu auras besoin , comme soft : CAO ( CAD = freecad , turbocad , autocad... ), fabrication de Gcode ( cambam ), et logiciel de FAO ( mach 3 ) .
Donc, minimum 400 € rien que pour les 2 derniers . Ensuite, tu as des logiciels de CAO libres et d' autres payants .
 
S

SiD11170

Apprenti
Ok stan merci, du coup oui j'ai bien un port ethernet.

Ingénieu, merci des conseils. En fait je pensais qu'il fallait juste un logiciel pour "scanner" le motif voulu afin de le découper, je pensais que les cartes s'occupaient du code :/
 
I

ingenieu59

Compagnon
Ingénieu, merci des conseils. En fait je pensais qu'il fallait juste un logiciel pour "scanner" le motif voulu afin de le découper, je pensais que les cartes s'occupaient du code :/

Non, ça ne marche pas comme ça .

Dans le kit que tu avais montré, tu as plusieurs composants , à savoir :
Les alimentations ( comme son nom l' indique , donne le voltage aux moteurs )
Les drivers ( 1 par moteur , pour commander le moteur ( direction, nb de pas , trs/mm ))
Les moteurs ( comme un moteur électrique )
La BoB ( communique entre le logiciel de FAO et les drivers ) c' est à dire qu' elle donne l' info aux drivers si le X doit être sollicité ou le Y, ou les deux en même temps ...etc, etc

Par contre , scanner une image est toujours possible , mais, là aussi, il faut un logiciel qui le fasse et qui le traduise en .DXF pour être traduit ensuite en Gcode par CAMBAM et chargé sur mach3 . ( c' est beaucoup de manips informatiques ).

Une chose en son temps . Pour tous les softs , tu peux t' en sortir pour moins de 600€ ( en achetant les licences et être tranquille jusqu' à ta retraite ).
 
S

SiD11170

Apprenti
Ok ok. Ça fais un peu mal aux fesses lol mais bon pas le choix :)

J'aimerai aussi avoir des retours de personnes qui travaillent en HF pour voir les répecutions de ses fréquences au niveau du Pc et du matériel électronique environnant :/
 
J

jocpt

Nouveau
Salut a tous!
Je suis exactement dans le meme cas que toi Cédric! je possède deja un plasma HF donc ca fera pour l'instant et vais attaquer la table (1000x2000 utile) guidage rail demi rond et roue gorge en V (budget bien evidement). pour l'entrainement je me tate encore courroie/crémaillère. motorisation je pense que j'ai eté un peu vite dans la commande (nema 24 3,3N.m) mais bon je vais essayer de me rattraper sur la masse / inertie des chariots.
Bonne continuation :wink:
je suis avec attention!!!
 
S

SiD11170

Apprenti
Salut et bon courage pour ta construction. Des que j'attaque ma table je ferais un photo reportage, j'ai encore une dizaine de jour pour tout mettre au point.
Pour tes moteurs Nema 24, tu as pris un kit?
 
S

SiD11170

Apprenti
Je pensais, pour la structure de mon chassis, pourquoi ne pas faire avec du bon U en 100×50. J'ai plusieurs barres de 1 mètre en stock. Cela peut faire deja une première économie !

1488874540-20170307-084624.png
 
I

ingenieu59

Compagnon
Bonjour,

Le problème, c' est qu' il faut une parfaite rectitude . Or , on sait bien qu' à la soudure , ça bouge !!
Le mieux étant de partir sur des longueurs adaptées à la table .

La mienne est toute en récup , même les moteurs et drivers . J' ai quand même su obtenir des longueurs de 2 m 800 en carrés de 80 en retirant ce qui était abimé .


Salut a tous!
Je suis exactement dans le meme cas que toi Cédric! je possède deja un plasma HF donc ca fera pour l'instant et vais attaquer la table (1000x2000 utile) guidage rail demi rond et roue gorge en V (budget bien evidement). pour l'entrainement je me tate encore courroie/crémaillère. motorisation je pense que j'ai eté un peu vite dans la commande (nema 24 3,3N.m) mais bon je vais essayer de me rattraper sur la masse / inertie des chariots.
Bonne continuation :wink:
je suis avec attention!!!

Pour des Nema 23, il faut une machine 100% aluminium ( portique )

Si tu prends des roues en V , il faut aussi prendre des rails en V . CQFD
.
 
S

SiD11170

Apprenti
Merci Ingénieu, je me doute bien qu'il faut une ligne droite parfaite. No soucis, j'achèterai des barres de 80x80x3.
Je ne connais absolument pas les axes X, Y et Z (qui est X, qui est Y etc...). Mais concernant le portique, celui qui va se déplacer dans la longueur, je prévois aussi sa structure en 80x80x3 ?
 
J

jocpt

Nouveau
D accord, merci pour l info (aluminium)
Oui j ai pris un kit chinois sur ebay avant d etre tombe sur votre forum...
Et je me disais profil demi rond pour les rails et roues en V pour n appuyer que sur un point et pas un profil mais si tu me deconseille, j ecoute!!!
 
I

ingenieu59

Compagnon
Merci Ingénieu, je me doute bien qu'il faut une ligne droite parfaite. No soucis, j'achèterai des barres de 80x80x3.
Je ne connais absolument pas les axes X, Y et Z (qui est X, qui est Y etc...). Mais concernant le portique, celui qui va se déplacer dans la longueur, je prévois aussi sa structure en 80x80x3 ?


Ta table fera 2000 x 1500

2000 , ce sera en X et 1500 sera en Y
Z sera la hauteur pour ta torche .
Pour ce qui est des rails , pour le X , un seul peut suffire , sur un côté . De l' autre côté, les galets ou roulements peuvent rouler sur un plat en acier XC48 .
 
Dernière édition:
S

SiD11170

Apprenti
Ok merci. Du coup le portique je le fabrique aussi en 80x80 ou plus petit?
 
I

ingenieu59

Compagnon
Le mien , je l' ai fait avec un carré de 140 x 3 mm

Si tu mets qu' un rail d' un côté , tu n' as besoin que d' un moteur en X
 
S

SiD11170

Apprenti
Bonjour à tous !

Quels sont les logiciels à prévoir pour la table svp ?
Merciii :)
 
I

ingenieu59

Compagnon
Bonjour,

Comme je l' ai déjà dit :

Mach3 ( qui va commander la machine = FAO )
Cambam ( qui va fabriquer le Gcode pour mach 3 )
un logiciel de CAO que tu puisses scanner une image et l' enregistrer en format .dxf
 
S

SiD11170

Apprenti
Ok merci à toi :)

Donc dans l'ordre, j'utilise un logiciel de CAO pour créer ma réalisation, ensuite j'utilise CamBam pour "préparer" le fichier et pour finir Mach3 pour commander la table.
Merci, je vais commencer à regarder tout ça. Par contre, que veut dire CAO ? Merci
 
I

ingenieu59

Compagnon
Enfin, ce serait plutôt DAO ( Dessin Assisté par Ordinateur )
CAO = Conception Assistée par Ordinateur

Je regarde les miens, s' ils peuvent scanner une image .

Sinon, je crois que c' est artcam qui peut le faire, mais €€€€€€

à voir inkscape
 
Dernière édition:
S

SiD11170

Apprenti
D'accord, merci. Pour le logiciel de DAO, un logiciel en 2D suffit ?
 
I

ingenieu59

Compagnon
Bonjour,

Oui , si tu peux enregistrer en . dxf
 
I

ingenieu59

Compagnon
Je ne peux rien dire .

Pour moi, ils sont tous deux chinois .
Un SAV proche de chez toi, c' est appréciable, surtout quand il va tomber en panne .

Parce que sinon, il faut l' expédier en Chine ou dans le pays où tu l' auras acheté ( allemagne ) .
Je l' avais acheté 300 € en allemagne

Je dirai qu' à 170 € , tu ne tomberas pas de haut .
Et puis, tu te feras la main dessus , quitte à en changer dans une paire d' année pour un professionnel .
En plus, il est fourni avec pas mal de consommables ( pas chers ) .
Attention, il est gourmand ( 5500 W soit un fusible de 25A ) Ne pas sous dimensionner la prise de courant .

J' ai regardé, si tu as des fichiers en . bmp ou . jpg , il existe un convertisseur gratuit sur le net pour obtenir une image en . dxf
Je vais aussi me laisser tenter , je verrai en fonction du résultat .
si tu dois faire des coupes standard dans tes tôles, cambam peut aussi te faire les dessins . mais, un logiciel de CAO payant , n' est pas obligatoire . Tu as aussi des libres de droit .
 
Dernière édition:
S

SiD11170

Apprenti
Ok pour les logiciels, concernant Cambam et Mach3 j'ai trouver un pack qui contient les deux pour environ 310€, c'est le bon prix?

Pour le plasma, quitte a utiliser du chinois je pense prendre celui à 200€, car se sont tous deux des Cut50 donc il y a de grandes chance que se soit les même... Mais comment savoir si il s'agit d'un Hf ou d'un Lf ?
 
I

ingenieu59

Compagnon
Pour les logiciels, il y en a un à 130 € et l' autre à 180 € , mais je ne sais plus qui est qui !!

Pour le plasma, c' est un HF je pense , vu les crashs qu' ils provoquent .
Les miens aussi sont des HF ( zipmatic 738 et hypertherm max100D )
 
S

SiD11170

Apprenti
Comment sais tu qu'il provoque des crashs?
Du coup tu as procédé de quelle manière pour isoler les Hf de ta table? Filtre + tresse sur torche?
 

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