1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

Aide à un débutant pour choix d'un tour

Discussion dans 'Tours' créé par Madchicken, 11 Décembre 2011.

  1. Madchicken

    Madchicken Nouveau

    Messages:
    27
    Inscrit:
    11 Décembre 2011
    Aide à un débutant pour choix d'un tour
    Bonsoir à tous
    Celà fait un moment que j'ai envie de me mettre au tournage- fraisage.
    J'ai parcouru pas mal de post concernant le choix d'un tour, cependant j'aimerais une réponse un peux plus personnelle.
    Mon expérience en usinage ce limite à l'étau limeur et la perceuse à colonne lors de mon passage au lycée (electromécanique).
    Je suis limité par la place disponible.
    Je ne compte pas tourné des grandes et grosses pièces, mais ne souhaite pas être trop vite limité par le matériel, je voudrais pouvoir fraiser avec, je m'adresse donc à vous.
    Ce que j'avais d'abord sélectionné:
    http://www.warco.co.uk/96-mini--hobby-lathe
    Je me dit que je vais vite être en limite du matériel
    J'ai donc commencé à regardé la taille au dessus
    Le BV20L1:
    http://www.dmitaliasrl.com/fr/scheda_pr ... bv20l1.php
    D'aprés ce que j'ai lu il n'est pas possible de fraiser avec.
    Viennent ensuite:
    http://www.hbm-machines.fr/index.php?pa ... &Itemid=23
    http://www.hbm-machines.fr/index.php?pa ... &Itemid=23
    http://www.mgdiffusion.net/index.php?pa ... &Itemid=23
    http://www.leboncoin.fr/materiel_profes ... tm?ca=12_s
    Quel est selon vous le meilleur compromis?
    Quels sont les accessoires les plus importants?
    Merci à tout ceux qui auront pris le temps de lire ma prose et d'y répondre.
     
  2. Madchicken

    Madchicken Nouveau

    Messages:
    27
    Inscrit:
    11 Décembre 2011
  3. Vanvan75

    Vanvan75 Nouveau

    Messages:
    27
    Inscrit:
    3 Décembre 2011
    Aide à un débutant pour choix d'un tour
    Si, mais il faudrait préciser tes besoins...
    L'achat d'un tour et ou d'une fraiseuse ne suffit pas ! Il faut y ajouter : les outils, de quoi affuter, de l'air comprimé , un peu de métrologie

    Dans mon mini atelier j'ai un petit tour 6120 300 Sidermeca + une petite fraiseuse Sdermeca aussi ( pas de pub ! Mais j'ai eu affaire à des gens qui répondent au téléphone et sont sympas)

    Si tu me laisse un MP avec ton courriel je peux t'envoyer une petite série de photos ( je n'y arrive pas sur le forum )

    Sinon j'ai accès à l'atelier d'un ami qui a deux combinés Haulin / Syderic ( un en fraiseuse, l'autre en tour ) c'est pratiquement indispensable tellement c'est casse-pieds et long de passer de l'un à l'autre...

    Le tout dépend: de ton budget et... de l'espace disponible. La plupart des grosses machines nécessitent d'avoir du triphasé sinon il faut en plus un couteux convertisseur !

    Définit bien tes besoins avant de te lancer...

    CDLT

    Daniel
     
  4. Madchicken

    Madchicken Nouveau

    Messages:
    27
    Inscrit:
    11 Décembre 2011
    Aide à un débutant pour choix d'un tour
    Alors je vais préciser.
    Je n'ai pas de 380V
    Une machine de 120 à 150 kgs est un grand max
    55 cms d'entre pointe me parait être un max aussi (Entre 1.15 m et 1.20m de long)
    Budget outillage compris 1400 €
    Dans un premier temps l'usage d'une équerre de fraisage est la solution envisagée.
    Si il est possible de monter sur le tour une colonne de fraisage c'est encore mieux
    Usage envisagé:
    Modélisme
    Petite pièce armurerie (Entre autre reprise de longueur de douilles, tournage des colet etc).
    Et pourquoi pas d'autres choses...
     
  5. ybou30

    ybou30 Modérateur

    Messages:
    2 319
    Inscrit:
    22 Avril 2011
    Localité:
    F-30900 F-86120
    Projets:
    CNC en cours
    Département:
    86120
  6. lion10

    lion10 Compagnon

    Messages:
    3 392
    Inscrit:
    7 Mai 2010
    Aide à un débutant pour choix d'un tour
    Bonjour

    Une question qui pourra vous être posée , quel est votre budget ?

    Une autre quelle taille de pièce voulez vous faire ?

    En longueur prenez garde de déduire de l'entrepointe théorique une marge pour la fixation du mandrinj en contre pointe et le recul nécéssaire correspondant à la taille du foret.
    Pour le diamètre maximum c'est du marketing compte tenu du diamètre max au dessus du banc et de la masse de la pièce à tourner par rapport à la solidité du tour et de la puissance moteur...

    Présentez comme vous le faites vos besoins ne sont pas clairement définis.

    Donc pourquoi pas prendre un bv20 l-1 si vous avez la place, comme vous l'avez lu tous ces tours sont génériques et plus ils sont petits plus ils coutent chers à proportion car plus demandés.

    Dans les conditions que vous avez exposés, je vous dirais donc :
    -Commencer par un tour seulement et pas un combiné trop décrié. Vous pourrez tjs faire quelques menus fraisage en ayant une équerre de fraisage.
    - Resté ouvert à toute opportunité en occasion avec différents outils ou achetez du neuf sinon. ( Rc machine, optimachine, hbm, ...) .
    Un petit tour c'est formateur.
    -Avant d'acheter une fraiseuse pensez qu'à moins d'une opportunité ou d'un rabais en commandant en groupe, minimisation des frais de ports :

    Il va vous falloir passer du temps en pratique et plutôt que d'accumuler beaucoup de matériel qu'il faut prendre le temps d'installer et de maîtriser concentrez vous sur une machine de base le tour.
    Quand vous aurez fait :
    -de l'affutage pour des outils de forme pas cher à partir de brut hss ou d'outils de récup réaffutés,
    -un choix de plaquette en autonome et que vous saurez vous y retrouvez dans les nombreuses références,
    -du tournage sans casser de plaquette,
    -du tournage de rondelles fines,
    -des passes pour un état de finition à la côte souhaitée qui vous convient en maîtrisant le copeau minimum,
    -la connaissance des consignes de sécurité avec un vade mecum affiché dans votre atelier,
    -la connaissance de votre tour en le réglant si nécéssaire au déballage, en le nettoyant,
    -l'usinage de toutes les matières du plastique et de ses différentes déclinaisons, du caoutchouc, de l'aluminium,
    du cuivre, du bronze, du fer à béton ou plutôt acier doux, d'acier plus dur, de l'inox
    -des ajustements en tenant la côte souhaitée pour monter serré un roulement par exemple,
    -des cones,
    - du filetage ( à droite, quelquesoit le pas, à gauche, métrique, en inch, avec ou sans appareil à retomber dans le pas, au repère, trapézoidale, en filets multiples,des vis de trancannage, des tiges filetés au travers l'alésage de la broche sans vibration avec un chiffon) ,
    - du taraudage , à l'outils, en adaptant un taraud machine de petits diamètres sur le chariot pour trauder un grand diamètre de pas similaire,

    -du tronçonnage, du carottage,
    - du toilage, voitre du limage au tour avec toutes les précautions pour ces 2 opérations très dangereuse,
    - de l'alésage de petits diamètre, profond et concentrique , de grosse pièce fixée sur le chariot du tour avec un arbre d'alésage avec un grain tournant entre le mandrin et la contre pointe,
    - des exentriques, des poulies,
    - de la division au tour, perçage de trou sur la circonférence en adaptant une perceuse sur le chariot ou sur le banc par exemple, de la gravure de graduation sur le tour en indexant avec les pignons, des engrenages par recopie,
    - de petits fraisages (clavettes, ...), du moletage,
    - du grugeage, du repoussage au tour,
    - du tournage de foret cone morse pour les réduire ou pour les transformer en queue cylindrique,
    - des sphères, des portions sphériques concaves ou convexes,
    - de l'usinage du cube à partir de brut via un mandrin 4 mords,
    - que vous saurez utiliser tous les montages possibles en reprise, en 4 mords, en plateaux avec ou sans lunette, de toute forme possible, du cylindre, du carré , du rectangle, de la rondelle .... au villebrequin,
    - le tournage de tuyaux aux extrémités avec une étoile intérieure ou un cochonnet, tournage en tasseaux à 8 vis, avec une boîte à vis,
    -des ressorts au tour,
    -de la rectification au tour en prenant garde à la limille sur le banc du tour, via l'adaptation d'une dremel ou similaire pour de petites pièces,

    -des améliorations sur votre tour :
    - un support solide s'il n'en a pas,
    - une équerre de fraisage,
    - pour fileter à gauche s'il ne le permet pas de base une lyre,
    - un grand écran de protection en ploycarbonate formé avec un décapeur thermique,
    - une butée de tournage débrayable avec rondelle de belleville ou crabot à ressort,
    - un socle pour récupérer l'huile d'usinage,
    - un système de lubrification,
    - une avance transversale motorisée avec un moteur basique pas forcément pas à pas si vous trouvez que c'est long de surfacer de grand diamètre et de tourner la manivelle à la main,
    - une avance longitudinale très lente motorisée découplée de la vis mère pour obtenir un superbe état de finition en dehors du filetage car découplé de la vis mère,
    - un faux plateau pour monter un mandrin 4 mords ou fixer une pièce en équerre,
    - un système de fixation de comparateur à levier pour des mesures spécifiques,
    - un porte outil plus pratique avec réglage hauteur outil facile,
    - une numérisation partielle instrument de mesure, pieds à coulisse lidl avec affichage déporté pas cher ou règle de mesure ,
    - une numérisation complète afin de découpler la vis mère et faire du filetage en numérique via des jeux compensés des vis à bille, un capteur de position angulaire et de l'électronique embarquée home made,

    Le chemin sera long , le temps manquera et peut être serez vous dégouté. :lol: essayez donc le tour tranquillement et achetez une fraiseuse dans un second temps.

    Pensez déja à ce que vous voulez réparer ou concevoir : :)
    - la vieille centrifugeuse qui a du jeu , a qui il manque une rondelle calibrée, les paniers du lave vaisselle oxydés à réparer,
    - la perceuse à colonne sur laquelle les rapports de poulies ne sont pas ok ou la table qui coince qui nécéssiterait des bagues en diamètre 70 mm ou autre,
    - les vieux supports de perceuse sur lesquels vous voudiez bien faire des bagues pour adapter une perceuse portative qui n'a pas le même diamètre de fixation,
    ...
    La liste n'est pas exhaustive et peut être pas encore d'actualité. Une chose positive vous pourrez réparez de nombreuses choses ou concevoir.


    cdlt lion10
     
  7. coredump

    coredump Compagnon

    Messages:
    3 404
    Inscrit:
    8 Janvier 2007
    Localité:
    Côte d'azur
    Aide à un débutant pour choix d'un tour
    Perso je case un tour bv20-1 (le court, 400 d'ep) et une fraiseuse X2 dans environ 4m2. L'option fraisage sur le tour j'y ai pensé, mais lorsque j'ai eu l'opportunité d'avoir une X2 a 500€ j'ai vite oublié.

    Pourquoi une limitation sur le poids? c'est dommage ca élimine a peut pres toute les machines d'occase qui peuvent etre un bon choix quand on a un peu de place.
     
  8. Madchicken

    Madchicken Nouveau

    Messages:
    27
    Inscrit:
    11 Décembre 2011
    Aide à un débutant pour choix d'un tour
    La question du poids ce pose du fait de l'endroit ou va ce trouver le tour:
    Dans le séchoir qui ce trouve sous l'appartement et dont l'accés n'est pas des plus simple.
     
  9. coredump

    coredump Compagnon

    Messages:
    3 404
    Inscrit:
    8 Janvier 2007
    Localité:
    Côte d'azur
    Aide à un débutant pour choix d'un tour
    Pour ça il faut dépouiller un maximum le tour: virer la contre pointe, le moteur, les engrenages arrières, l'huile (pour pas que ça coule), éventuellement le traînard et le tablier. Eviter la poupée fixe, car il faudrait la régler après coup.
     
  10. Madchicken

    Madchicken Nouveau

    Messages:
    27
    Inscrit:
    11 Décembre 2011
    Aide à un débutant pour choix d'un tour
    Un avis cur celui-ci:
    http://www.htk.fr/boutique/fiche_produi ... g_fr&num=0
    Caractéristiques techniques:
    - Entrepointe: 500 mm
    - Hauteur de pointes: 115 mm
    - Mandrin de 125 mm (nouveau)
    - Diamètre usinable: 230 mm
    - Cone broche: CM3
    - Cone poupée: CM2
    - Gamme vitesse: 100 à 1800 tr/mn
    - Tourelle porte outils: pour outils en carré de 10 mm
    - Filetages métriques: 0.5 à 3 mm
    - Filetages pouces: 8 à 56 tpi
    - Moteur: 1CV 220 volts
    Dimensions L*l*H: 1055*575*510 mm
    Poids: 120 kg 

    En option: Support métallique rigide équipé d'un tiroir et d'une tablette de rangement.
    Dimensions: 900*380 mm Hauteur: 660 mm

    Machine livrée compléte avec mandrin 3 mors (3 mors interne+3 mors externe), jeu de pointes séches, tourelle porte outils, jeu d'outils carbure (5 pièces), jeu de pignons iso et inch, carter de protection avec contacteur professionnel.
    Prix comprenant la machine et les accessoires.

    Pour Lion:
    Budget 1400€ outillage compris.
    Je suis tireur sportif et je recharge mes propres munitions, donc pour ce qui est de la sécurité !
    J'ai quand même des notions de mécanique (pas spécifiques au tournage-fraisage malheureusement)
    Je peux via la boite ou je bosse avoir des conseils sur la méthode (l'atelier de méca dispose d'un tour et d'une fraiseuse)
     
  11. Madchicken

    Madchicken Nouveau

    Messages:
    27
    Inscrit:
    11 Décembre 2011
  12. KY260

    KY260 Modérateur

    Messages:
    6 630
    Inscrit:
    17 Août 2008
    Localité:
    89
  13. Joehum

    Joehum Nouveau

    Messages:
    21
    Inscrit:
    16 Novembre 2010
    Aide à un débutant pour choix d'un tour
    Re: Avis sur Choix d'un chinois

    Bonjour,

    Si je peux me permettre, il faut bien réfléchir avant d'acheter un tour chinois. La qualité des matériaux utilisés est très , très, très médiocre.
    Les pignons perdent leurs dents rapidement , la fonte se fissure facilement.
    Enfin...
     
  14. jms

    jms Modérateur

    Messages:
    6 206
    Inscrit:
    15 Mai 2009
    Localité:
    FR 28
    Aide à un débutant pour choix d'un tour
    Bonjour,

    Merci de ne pas ouvrir plusieurs sujets pour poser les mêmes questions, les sujets ont été combinés
     
  15. jms

    jms Modérateur

    Messages:
    6 206
    Inscrit:
    15 Mai 2009
    Localité:
    FR 28
    Aide à un débutant pour choix d'un tour
    Re: Avis sur Choix d'un chinois

    Vous excuserez ma franchise, mais ce genre d'avis à l'emporte pièce n'a aucun intérêt. Vous ne l'étayez par aucun exemple, ni aucune expérience et faites fi des dizaines de personnes sur ce forum qui utilisent des tour chinois sans rencontrer les éventuels problèmes que vous listez.........
     
Chargement...
Articles en relation
  1. groovyskunky
    Réponses:
    14
    Affichages:
    7 349
  2. jpeeters
    Réponses:
    19
    Affichages:
    940
  3. Ju83
    Réponses:
    17
    Affichages:
    568
  4. phil70
    Réponses:
    34
    Affichages:
    2 249
  5. Pinocchio
    Réponses:
    2
    Affichages:
    388

Partager cette page