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affûtage de couteaux de cisailles

Discussion dans 'Affûtage' créé par Gass Philippe, 25 Janvier 2015.

  1. Gass Philippe

    Gass Philippe Nouveau

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    25 Janvier 2015
    affûtage de couteaux de cisailles
    Bonjour à tous.
    Je me présente, je suis outilleur régleur dans une petite entreprise qui fabrique des ressorts d' enrouleurs, des pousse charbon, des push pull etc...
    Nous cisaillons notre feuillard nous même, et après le départ à la retraite de certains "anciens" malheureusement le savoir est parti aussi. C'est avec honneur et passion que je m'occupe du montage des couteaux de cisaillage mais je pense qu'il y a certaines astuces qui m'échappent, car malgré le soin appliqué lors de l'assemblage, certaines bandes présentent rapidement des bavures.
    Y a t'il quelqu'un parmi vous qui connait le cisaillage?
     
  2. pinou29

    pinou29 Compagnon

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    affûtage de couteaux de cisailles
    Re: cisaillage

    Bonjour Philippe.
    Je n'ai pas vraiment de réponse à te donner mais pour avoir vu des régleurs travailler sur une guillotine à tôles, les bavures proviennent vraisemblablement d'un "trop grand jeu" entre les deux lames, au lieu de "cisailler", ça arrache le métal, d'où les bavures.
    Peut-être essayer de reprendre ce jeu avec des cales en feuillard.
    Mais d'autres membres plus calés que moi pourront certainement mieux te conseiller.
    Bonnes bricoles.
    Bernard.
     
  3. Geoff87

    Geoff87 Compagnon

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    affûtage de couteaux de cisailles
    Re: cisaillage

    Hello,
    Dans les opérations de cisaillage à l'aide d'une cisaille industrielle, il y a deux paramètres important : le jeu entre les couteaux et l'angle d'attaque du couteau mobile.
    J'utilise une classique amada cn, sur laquelle se trouve un abaque avec les différents réglages suivant l'épaisseur et la nature de la tôle.

    Quoique tu fasses, il y aura toujours un petit arrachement de matière. Le mécano d'amada m'avait donné la règle des 2/3-1/3 : 2/3 coupé et 1/3 arraché.

    En sachant que plus la tôle est épaisse, plus il faut du jeu et de l'angle. Si tu veux bien cerner la manip, fait des essais :smt002

    Bon travail!

    Ps : attention au limite des machines, ne pas cisailler trop épais, lis bien la plaquette ou le mode d'emploi!
    Attention aussi à ne pas cisailler des tôles fines avec un jeu trop grand, c'est un coup à coincer le tôle dans les couteaux et à les fiche en l'air.
     
  4. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    affûtage de couteaux de cisailles
    Re: cisaillage

    Bjr ,

    Comme deja dit , il y a le jeu à respecter en fonction de l'epaisseur de la tole .

    Mais aussi s'assurer de l'affutage des lames , une arete parfaitement nette surtout en faible epaisseur , pour avoir une coupe sans bavures .
    Il y a des entreprises specialisées dans ce genre de prestation .

    Voir ici pour les differents critéres :
    http://www.colly-bombled.com/cisaillage-de-toles-sur-cisaille-guillotine.html
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  5. Gass Philippe

    Gass Philippe Nouveau

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    affûtage de couteaux de cisailles
    Re: cisaillage

    bonjour à tous et merci pour vos réponses.
    Je vais être plus précis avec mon problème. Nous appelons cela cisaillage, mais il s'agit en réalité d'une opération de refendage. Nous recevons du feuillard en acier XC 75 texturé, Rm entre 1600 et 2000MPa, largeur de bande 178mm et épaisseur entre 0,20 et 0,23 mm. Ce feuillard est ensuite REFENDU en 22 bandes de 8mm et 2 chutes de rives. Ces bandes sont enroulées sur galette. La vitesse de coupe que j'utilise est de 70 m/mn. Le feuillard passe donc entre 2 couteaux (chaque couteau est un assemblage de lames circulaires séparées par des intercalaires surmontés par des caoutchoucs qui servent de dévétisseur. Lorsque les 2 couteaux s'assemblent, j'ai un jeu de coupe de 0,02 entre les lames du haut et les lames du bas. Afin de respecter ce jeu de coupe constant pour toutes les lames, il y a une lame guide sur le couteau supérieur qui rentre entre 2 lames du couteau inférieur avec un léger serrage. Les 2 couteaux sont donc parfaitement bien positionnés entre eux.) Nous avons un jeu de couteaux pour chaque largeur de bande souhaitée.
    Malgré tout ce soin apporté, j'ai parfois une bavure qui apparaît beaucoup trop rapidement.
    J' affûte également ces couteaux moi même sur une réctif cylindrique. Il est vrai que j'ai beaucoup de difficultés à enlever le fil qui reste sur l'arête.
    Amis rectifieurs, y a t'il une astuce pour enlever le fil sachant que je ne peux pas appliquer une pierre à huile entre les lames étant donné qu'il y a le caoutchouc.
    Après une ébauche, je diamante la meule ( spécifique pour l'acier des couteaux, vu avec un gars de Norton) et fait une finition de 0,05 à 0,1 au rayon puis je laisse la rectifieuse en balayage pendant 15 mn. Mais il reste toujours un peu de fil que j'arrive à toucher sur la lame à droite et à gauche. Donc j'en déduis que les lames entre, celles que je ne peux pas contrôler à cause du caoutchouc en ont aussi.
    Quelque chose m'échappe, mais quoi? :?:
     
  6. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    affûtage de couteaux de cisailles
    Re: cisaillage

    Bjr ,

    Oui , nous avions une machine comme celle là , avec des molettes , me rappelle plus de la marque .

    La nuance d'acier des molettes ( ce que vous appellez couteau ) est elle adaptée à la découpe de l' XC75 traité ?? .
     
  7. Gass Philippe

    Gass Philippe Nouveau

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    affûtage de couteaux de cisailles
    Re: cisaillage

    re- bonjour,
    J'utilise du Z200 dureté 62 hrc, c'est ce que les anciens utilisaient, j'ai retrouvé des plans avec ces indications.
    Avant de changer quelque chose sur mes couteaux, je voudrai essayer d'enlever ce satané fil lors de l'affûtage.
    Quelle vitesse de rotation donner au couteau et à la meule?
    J'ai des essais en cours.
     
  8. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    affûtage de couteaux de cisailles
    Re: cisaillage

    Bsr ,

    Oui du Z200 C13 , classique !
    Mais je ne suis pas sur qu'il tienne le coup longtemps à decouper l' XC75 , traité ! .
    En acier d'outillage c'est pratiquement le max , ensuite faut passer en acier rapide , en 6.5.2 par ex , c'est ce qu'on utilisait dans de l'inox .

    Je ne peux pas vous conseiller pour l'affutage et la vitesse .
     
  9. Gass Philippe

    Gass Philippe Nouveau

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    affûtage de couteaux de cisailles
    Re: cisaillage

    OK merci Jean Yves.
    je fais mes quelques essais cette semaine sur la rectif.
    Je me mets également en relation avec notre fournisseur matière, il va pouvoir m'aider.
     
  10. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    affûtage de couteaux de cisailles
    Re: cisaillage

    Bonsoir,
    Il faudrait être certain qu’ au cour de tes ébauches de rectifications, tu n’as pas trop chauffer et recuit tes galets !
    autant tu as très peux de risque avec de l’acier rapide, là avec un acier d’outillage cela va très vite sur les arêtes.
    Il faudrait t’ assurer de leurs duretées. Sinon des l’apparition des bavures, est ce que tu constates une usure sur les galets concernés ?
    En découpe, pour un acier dur, normalement au augment un peu le jeu, 0.15 e sur diamètre pour un poinçon, mais cela doit être secondaire. Pour la rectif, choisit une vitesse périphérique de meule basse, cela diminue son grade de dureté et il faut y aller très
    doucement, sans étincelage, 2 à 3 microns par balayage, avec beaucoup de réfrigérant, vitesse périphérique de pièce,
    plutôt lente 10 m/mn.
    S’il y a des bavures d’affûtage, il faudrait peut être faire comme sur beaucoup d’outils de coupe, un usinage de rodage sur une matière
    tendre laiton ou autre, mais là c’est plussi tu constates des ébréchures sur les arêtes.
     
  11. Gass Philippe

    Gass Philippe Nouveau

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    affûtage de couteaux de cisailles
    Re: cisaillage

    ok et merci.
    Je vais vérifier mes vitesses sur la rectif. Rectif traditionnelle donc limité par les poulies et courroies.
    Vous dites un rodage sur matière tendre. Comment faites vous cela? tennez vous un bout de laiton comme une pierre à huile?
     
  12. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

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    affûtage de couteaux de cisailles
    Re: cisaillage

    Bonsoir

    La meule d'affutage est elle dans le "bon" sens pour ne pas avoir "bavure" d'affutage ?? Le grain de meule partant de l'angle de coupe vers le "pieds" du couteau ??

    Si je dis une bêtise, corrigez moi.
     
  13. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    affûtage de couteaux de cisailles
    Re: cisaillage

    Bsr ,

    Il y a aussi les caracteristiques de la meule , mais je suppose que vous ne l'avez pas choisie par hasard !

    En rectif cylindrique pour l'outillage , ce dont je me souvient , la meule de Ø 400 env , était rose , ensuite la granulometrie ... ??
     
  14. Gass Philippe

    Gass Philippe Nouveau

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    affûtage de couteaux de cisailles
    Re: cisaillage

    Bsr,
    Oui, la meule est bien choisie pour ce type de métal. Ainsi que le diamant spécial pour ce type de meule. J'ai fait venir un gars de NORTON devant la machine. Il a fait un compromis car lors de l'affûtage, j’affûte également le caoutchouc qui a tendance a encrasser la meule d'ou le diamantage fréquent lors de la finition et un trés bon arrosage pièce et meule pour évacuer les résidus de caoutchouc. J'ai également fait venir quelqu'un pour la qualité du lubrifiant, comme vous voyez je "pinaille" sur chaque paramètre. La meule est "sonnée" et équilibrée au montage. Lors de l'affûtage j'ai quelques vibrations à la fin de l'ébauche mais disparaissent tout de suite après diamantage et une première passe de semi-finition. Je vais travailler sur les vitesses de rotation de la pièce. Je vais faire l'essai de baisser la vitesse de rotation du couteau comme a dit Gaston 48, essai que je n'ai pas fait car lorsque je fait de la rectif plane, j'aime avoir un déplacement assez rapide de la table pour que la meule n'ait pas le temps de faire chauffer mes pièces avec un résultat assez bon. D’où ma vitesse assez élevée de rotation de mon couteau. les essais vont me dire si c'est cela la solution.
     
  15. heidi

    heidi Compagnon

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    doubs besancon
    affûtage de couteaux de cisailles
    Re: cisaillage

    Bonjour,
    J'ai une affuteuse Cawi qui était destinée à affiler les alésoirs donc à enlever le fameux "fil" qui te tracasse;elle est conçue comme une affuteuse classique sauf que tu pousses la table à la main(absence de crémaillère+manivelle)
    Malheureusement je m'en suis jamais servi car j'ai d'autres affuteuses donc pas de retour d'expérience
    Les menuisiers enlevaient ces "bavures" avec un morceau de bois dur;sur les rasoirs à main on les passaient sur du cuir
    Comme dit plus haut le sens de rotation de la meule d'affutage est important
    Essaye d'examiner tes couteaux avec une loupe d'horloger mais je suppose qu'avec ton expérience tu as déjà chercher dans toutes ces directions
    Je pense que ton affutage est bon mais il ne dure pas!!
    Oriente toi vers les conseils à GASTON qui donne toujours des conseils avisés :) la rectification est une technique complexe qui repose sur un tas de paramètres ;tu finiras par trouver
    Je suis ce poste avec attention
    A bientôt :wink:
     
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