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Affûtage carbure : différence entre affiloir diamant et CBN?

Discussion dans 'Affûtage' créé par lapin_de_garenne, 21 Avril 2011.

  1. lapin_de_garenne

    lapin_de_garenne Ouvrier

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    Affûtage carbure : différence entre affiloir diamant et CBN?
    Bonjour,

    J'aurais besoin d'un conseil eclairé pour choisir du matériel pour affuter les outils de tour carbure et pourquoi vous recommandez cela.

    1° Parmis les meules carbure de silicium, quel grain de meule et quelle structure faut-il?
    J'aimerai me contenter d'une seule meule, par économie, et aussi car je n'ai qu'une "place" de touret disponible pour ne pas monter/démonter les meules.

    2° Un affiloir : Selon le catalogue du centre des abrasifs (à Liège) il en existe en CBN avec plusieurs grain (180 220 360 500) et en diamant (sans choix de finesse).

    A quelle vitesse un tel outil s'use t'il ? (si ça dure une vie j'aurais moins de mal à "mettre le prix")

    Je trouve que pour quelquechose qui n'est qu'un lime avancée les affiloirs sont très chers (+/- 40€+tva), donc je voudrais ne pas me tromper dans mon choix. D'ailleurs, est-ce indispensable pour faire du bon travail?

    [​IMG]

    Affiloir Carbure de bore cubique
    [​IMG]

    Affiloir diamant​


    Avez vous une meilleure adresse que le centre des abrasifs (n'importe où entre Charleroi et Liège)?

    Actuellement je pense acquérir une CV 8O-K-V et un affiloir CBN 360. Est-ce une bonne combinaison point de vue qualité du travail et économiquement?

    Voilà ça fait beaucoup de question.

    D'avance merci pour chaque contribution,
    Lapin.
     
  2. rabotnuc

    rabotnuc Compagnon

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    Affûtage carbure : différence entre affiloir diamant et CBN?
    bonjour,
    A ma connaissance, le cbn n'est pas destiné à affuter le carbure , mais l'acier.
    Pour le carbure c'est le diamant ou les meules vertes en carbure de Silicium (en principe pour l'ébauche).
    Le catalogue Otelo (entre autre) propose ce type de meules et d'affiloirs, il y a aussi les sites anglais (rdg tools ou autre ) qui proposent des meules diamant d'origine chinoise.
    pour le diamant on parle surtout en "concentration"mais le grain existe aussi.
    Pour plus d'infos, consulte le site Norton, il y a toute la doc sur ce sujet.
    bonne journée
     
  3. lapin_de_garenne

    lapin_de_garenne Ouvrier

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    Affûtage carbure : différence entre affiloir diamant et CBN?
    Salut Rabotnuc,

    merci pour tes conseils, mais je recherche surtout des retours d'expérience afin de choisir intelligement et économiquement.

    Je suis amateur, donc la productivité n'est pas mon objectif. Je pense donc dégrossir à la meule verte et finir à l'affiloir. Cependant, comme je n'en ai jamais tenu en main, je ne sais pas si un affiloir prend assez pour ne pas que chaque outil me prenne une journée à affuter.

    Je viens de regarder les meules diamant, mais en restant dans des prix raisonables, la bande de diamant est toujours étroite (et bien plus étroite que la plupart de mes outils), ce qui n'est pas top pour affuter à main levée (pour moi en tout cas).

    [​IMG]

    Meule boisseau à 40eur, à utiliser à sec, largeur du diamant 20mm​

    Quelle est ton expérience avec ces matériels?

    Sinon j'ai vu aussi sur le catalogue otelo (80€) et sur ebay(10€) ces affiloirs diamants: une idée de leur efficacité réelle?

    [​IMG]


    [​IMG]
    Cordialement,
    Lapin.
     
  4. thomas

    thomas Compagnon

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    Affûtage carbure : différence entre affiloir diamant et CBN?
    Bonjour,
    Ils étaient aussi à Liddl pour 10 euros les 4 grains différents. Moi ça me convient pour le carbure de mes fraises de défonceuse mais faut pas en demander plus. :oops:
     
  5. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Affûtage carbure : différence entre affiloir diamant et CBN?
    Salut lapin_de_garenne.

    Tes affiloirs ne servent pas à affûter, c'est juste pour fignoler une coupe ou émousser une coupe, tu n'affûteras rien avec ça. C'est un peu comme le coiffeur avec son cuir. :-D

    L'affiloir carbure de bore cubique c'est pour les HSS et l'autre c'est pour le carbure.

    @ +
     
  6. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Affûtage carbure : différence entre affiloir diamant et CBN?
    +1
    j'en ai acheté un dans un vide grenier,
    ........, souvenir, souvenir
     
  7. lapinets

    lapinets Apprenti

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    Affûtage carbure : différence entre affiloir diamant et CBN?
    Bonjour,
    J'affute l'ensemble de mes outils à la meule diamant bandeau de 10 ou de 20 et quand mes outils sont plus larges ce n'est pas gênant.

    Pour des meules plus classiques, 2 grains : 1 pour dégrossir et 1 autre pour la finition.
     
  8. jajalv

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    Affûtage carbure : différence entre affiloir diamant et CBN?
    Bonsoir,
    De temps en temps, au Lidl, pour 5 ou 6€ les trois plaques dans trois grains différents.
    Je m'en sers pour mes couteaux, mais je me vois mal affûter des outils avec ça.

    Peut-être d'autres avis.

    Bonne soirée.

    jajalv
     
  9. phil-2

    phil-2 Apprenti

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    Affûtage carbure : différence entre affiloir diamant et CBN?
    Bonsoir,
    Les affiloirs ne servent pas pour affûter mais pour
    démorfiler après l'affûtage à la meule ou pour une légère retouche sur un outil mais pas plus que 0.01 mm.
    Les plaques que vous avez mises en photo ne conviennent que pour retoucher des couteaux de cuisine ou de ménage.
    Pour ma part la plupart des meules que j'utilise
    sur des affûteuses universelles
    pour l'affûtage des outils sont en diamant ou CBN
    et le bandeau ne fait jamais plus que 5mm de large
    et leur prix avoisine souvent les 200 euros. Je n'ai
    jamais eu l'occasion de tester les meules chinoises
    ou celles que l'on trouve en vente sur certains sites,
    donc je ne peux donner d'avis sur ce matériel.
    Un grain de 80 est bien pour une semi finition, par
    contre je suis réticent d'utiliser des meules en
    carbure de silicium, pour l'affûtage des outils en
    carbure de tungstène , pour dégrossir avant finition
    avec une meule diamant oui.
    Car ces meules s'encrassent assez vite et pour
    garder une face bien plate ce n'est pas évident.
    Et pour terminer si vous avez besoin de meule, j'en
    ai que je n'utilise plus et si je peux vous dépanner
    ce serait avec plaisir, entre voisins.
    Philippe.
     
  10. rabotnuc

    rabotnuc Compagnon

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    Affûtage carbure : différence entre affiloir diamant et CBN?
    Bonjour,
    Lapin mon expérience se limite à quelques outils de tour carbure affûtés sur une meule diamant montée sur un touret. Juste assez pour constater que la meule diamant est vraiment l'idéal, à condition de faire des passes très légères et probablement d'arroser pour éviter le lustrage. Les tourets bon marché ne tournent pas bien rond, ce qui est gênant pour le diamant , il faudrait rectifier l'axe.
    Depuis je me suis trouvé une affûteuse Vilar Lasseur que je vais équiper en meules blanches pour le HSS et en meule diamant pour le carbure.
    Je précise que chaque fois que je peux, j'utilise des outils à plaquettes carbure jetables pour le tour. L'affûteuse sera plutôt destinée à quelques outils sur mesure ou aux fraises, j'en ai un paquet à réaffûter.
    Sinon je suis d'accord avec ce qui a été dit précédemment.
    Cordialement.
    Etienne
     
  11. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Affûtage carbure : différence entre affiloir diamant et CBN?
    Bonjour,
    Ah bon ???
    Pourtant ça fait des années et des années que je les affûte comme ça et je n'ai rien trouvé de mieux.
    Les habitués de la maison s'en méfient.
    Mes amis et voisins me les confient !!!
    Donc . . .

    Mais avant toutes choses, il faut savoir affûter.
    Ou alors, ma formation n'a pas été bonne !

    Je fait partie de la génération de ceux qui ont toujours l'Opinel dans la poche et qui savent l'affûter, dans la nature, sur un simple galet ou un rocher !

    Bonne journée.

    jajalv
     
  12. lapin_de_garenne

    lapin_de_garenne Ouvrier

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    Affûtage carbure : différence entre affiloir diamant et CBN?
    Bonsoir,

    Donc si je résume, d'un avis général, pour affuter le carbure métallique on n'échappe pas au disque diamant et à la meule verte pour dégrossir.
    Donc, pour rafraichir mes outils le diamant serait suffisant, puisque par définition un outil carbure ne se taille pas dans la masse. Reste le problème des outils cassé, pour cela il me faudra quand même une meule verte.

    Phil-2, merci pour ta proposition de meule, j’en prends bonne note. La meule diamant dont j’ai posté la photo, bien qu’a vil prix (tout est relatif) n’est pas une chinoise. Comme aurait dit Gabin : « C’est du matériel d’avant guerre, de l’époque ou on savait travailler », bref du vieux-neuf de marque, mais qui a trainé. Il y en a en grain 80/63 et 125/100, (diamant AC4 ??? a quoi cela correspond t’il?)

    Rabotnuc, quand tu parle de lustrage, que veux tu dire? Un arasage des grains de diamant? Et question à 2 francs : comme rien n’est plus dur que le diamant, avec quoi dresse t’on une meule diamant ? Au diamant, comme les joaillers ?
    Une affuteuse, même si j’en rêve pour mes forets, c’est hors budget et trop encombrant pour moi, pour l’instant (encore que, si j’en voyais une me faire les yeux doux, je pourrais lui proposer de passer la nuit à maison et plus si affinités).

    Les plaquettes indexables c'est bien et très constant, surtout quand elles sont neuves, mais comme ça a un coût certain je les fais durer. Je suis à peu près sûr que je les changes toujours trop tard. On sort donc des conditions optimales de travail et ce n’est pas dans cet esprit que j’aime usiner. En plus j’ai un bon stock d’outils carbure brasés neufs (à l’heure actuelle quand un outil ne me donne plus satisfaction, je le range et prend un neuf !). Alors qu’avec un outil hss, dès que j’ai doute je lui donne un coup de meule « cosmétique ». C’est cette tranquillité d’esprit qui me pousse plus vers le carbure brasé.


    Cordialement,
    Lapin.
     
  13. boucqueneau

    boucqueneau Compagnon

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    Affûtage carbure : différence entre affiloir diamant et CBN?
    Bonsoir lapin-de-garenne.
    Votre résumé est correct : meule verte pour le dégrossissage et diamant pour la finition ou le rafraichissement des outils carbure.

    J’utilise des affiloirs « Lidl » pour le « démorfilage » des ciseaux de menuisier et pour la finition du bec des outils HSS de tour, j’en suis pleinement satisfait, sur du carbure, mes tests ne sont pas probants.
    J’ai vu sur un catalogue d’outils, la comparaison d’un affûtage à la meule verte et d’autre part au diamant. Avec la meule verte, fissures, criques et mauvais état de surface.

    Au sujet du lustrage des meules diamant, ne s'agit-il pas d'un encrassement, comme cela se produit sur une ponceuse à bande ?

    Où peut-on trouver des meules diamant à 40 € ?
    Cela m’intéresse.

    Cordialement,
    Jacques
     
  14. rabotnuc

    rabotnuc Compagnon

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    Affûtage carbure : différence entre affiloir diamant et CBN?
    Bonsoir,
    Le lustrage, c'est l'encrassement entre les grains d'abrasif par des poussières agglomérées qui empêchent le grain de mordre, cela existe sur toutes les meules, diamant y compris.
    A ma connaissance, compte tenu de leur faible épaisseur, les meules diamant ne se "diamantent " pas, (en tout cas, pas comme on l'entend pour les autres meules).
    Ce qui caractérise les meules, c'est le grain mais aussi l'enrobage.
    Sur les meules diamant il y a deux familles d'enrobages : résine ou métallique. Les métalliques doivent être impérativement arrosées.
    AC4 est un type d'enrobage "ukrainien" ou russe, je dois avoir un bout de doc là dessus, il faudrait que je recherche.
    Il y a des meules diamant chinoises pas chères sur les sites d'outillage anglais et des meules diamant des pays de l'est sur eBay Allemagne (justement des enrobages AC4).
    Bonne nuit.
     
  15. rabotnuc

    rabotnuc Compagnon

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