souder tôle fine à l'arc ?

  • Auteur de la discussion ilfaitvraimentbeau
  • Date de début
I

ilfaitvraimentbeau

Compagnon
bonjour à tous,
je suis en train de fabriquer un boitier en tôle de 10/10 et j'ai du mal à le souder à l'arc (j'ai un poste inverter premier prix)
avec une électrode de 1,6 je ne peux pas faire de cordon, ça perce
Est-ce qu'il existe des électrodes plus fines étudiées pour ? et si oui, où en trouver ?
pour la polarité, comment brancher ?
merci par avance pour vos lumières :-D
 
M

MARECHE

Compagnon
Bonjour,
Pour souder de la tôle fine, ca aide de positionner derrière un bloc de cuivre qui dissipe la chaleur par conduction. Il faut prendre des électrodes fines et le moins possible de courant. Il faut brider au plus près de la soudure, 1 cm, car ler tôles fines se gondolent de rire pendant l'opération.
Salutations
 
P

Pousse Toc

Compagnon
Bonjour

Sur tôle fine au MMA il faut adopter une position de soudage particulière avec un angle trés fermé.
En exagérant, votre électrode doit être presque parallèle au joint à souder.

Cordialement
 
M

michelfrance

Apprenti
ilfaitvraimentbeau a dit:
bonjour à tous,
je suis en train de fabriquer un boitier en tôle de 10/10 et j'ai du mal à le souder à l'arc (j'ai un poste inverter premier prix)
avec une électrode de 1,6 je ne peux pas faire de cordon, ça perce
Est-ce qu'il existe des électrodes plus fines étudiées pour ? et si oui, où en trouver ?
pour la polarité, comment brancher ?
merci par avance pour vos lumières
Bjr,
J'ai eu le même problème en soudant des tubes d'épaisseur 1,5mm, impossible de trouver un réglage permettant de ne pas coller à l'amorçage et de faire un cordon sans percer. J'ai compris après un certain temps que ce n'était pas dans les capacités d'un inverter premier prix, la régulation en courant n'est pas satisfaisante. Ces postes sont mieux adaptés pour des épaisseurs à souder plus importantes. Cela va nettement mieux depuis que je me suis doté d'un poste MMA/TIG de meilleure fabrication.
Pour la polarité, cela dépend des électrodes utilisées, cela est marqué sur l'emballage.
Cdt
 
S

stef68

Apprenti
essaye du 1.6 inox ( temperature de fusion plus faible que l'acier)
 
P

Pousse Toc

Compagnon
michelfrance a dit:
J'ai compris après un certain temps que ce n'était pas dans les capacités d'un inverter premier prix, la régulation en courant n'est pas satisfaisante.

Bonjour

Certes, le matériel de soudage à fait de gros progrès.
Mais vous oubliez un peu la main de l'homme.....
Un vrai soudeur réussira le travail avec n'importe quel générateur susceptible de faire fondre l'électrode.
La soudure à l'arc électrique s'est vulgarisée mais cela reste un métier très technique qui ne s'improvise pas du jour au lendemain.

Souder du 10/10 au MMA, c'est parfaitement réalisable mais ce n'est pas l'exercice le plus facile ! :mrgreen:

Cordialement
 
K

KY260

Compagnon
sinon, en point de chainette.
j'ai deja soudé du 0.8 et 0.6 ainsi.
 
J

JeanYves

Compagnon
J'aime bien l'expression "le point de chainette " :-D :-D
 
S

stanloc

Compagnon
JeanYves a dit:
J'aime bien l'expression "le point de chainette " :-D :-D


............et moi j'aime bien le nombre de réponses qui ont été faites sans même chercher à savoir de quel type de soudure il s'agit !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Stan

D'après ce que je lis sur l'excellent forum soudeurs.com souder de fines épaisseurs se fait mieux si le poste peut délivrer un courant pulsé ; mais est ce en MMA ou en TIG ?il faut vérifier
 
P

Pousse Toc

Compagnon
JeanYves a dit:
J'aime bien l'expression "le point de chainette " :-D :-D

Effectivement, la chainette est une opération mécanique qui consiste à fermer une fissure par perçage, taraudage.
L'expression est également utilisée par les soudeurs en raison de l'aspect similaire obtenu lorsque l'on soude au point par point notamment en procédé MIG/MAG :wink:


stanloc a dit:
............et moi j'aime bien le nombre de réponses qui ont été faites sans même chercher à savoir de quel type de soudure il s'agit !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le Monsieur, il a dit qu'il utilisait une électrode avec un petit inverter ! :mrgreen:
Il est donc aisé d'en déduire qu'il s'agit du procédé MMA.
En règle générale j'ai pour habitude de bien lire la question et de ne tenter d'y apporter une réponse que si je maitrise le sujet .......

Cordialement
 
J

JeanYves

Compagnon
Re ,

Je n'ai pas d'inverter et je n'en ai jamais utilisé .
Avec mes postes classiques , sur de la tole , c'est le type de point que je fais , quitte à repasser une 2e fois pour que cela ressemble plus à un cordon .
 
P

Pousse Toc

Compagnon
JeanYves a dit:
Re ,

Je n'ai pas d'inverter et je n'en ai jamais utilisé .
Avec mes postes classiques , sur de la tole , c'est le type de point que je fais , quitte à repasser une 2e fois pour que cela ressemble plus à un cordon .

Il n'est pas possible de réaliser une belle chainette en procédé MMA, quelque soit le générateur de soudage.
Le temps de réamorçage est trop long et le laitier viens semer la zizanie.
Vous n'avez donc pas à vous voiler la face ! :smt003 :smt003

Même en procédé MIG/MAG, l'idéal est de modifier certains postes anciens pour conserver le flux de gaz de protection entre deux points.
Un petit relais temporisé sur la commande d'électrovanne de gaz et le tour est joué.
Mais bon là, je m'éloigne du sujet.

Cordialement
 
S

stanloc

Compagnon
Pousse Toc a dit:
Le Monsieur, il a dit qu'il utilisait une électrode avec un petit inverter ! :mrgreen:
Il est donc aisé d'en déduire qu'il s'agit du procédé MMA.
En règle générale j'ai pour habitude de bien lire la question et de ne tenter d'y apporter une réponse que si je maitrise le sujet .......

Cordialement

Oui mais ma question n'est pas celle-là ; lorsque l'on parle de type de soudure on ne parle pas de procédé, on s'intéresse s'il s'agit d'une soudure en angle, à plat,bord à bord , montante, descendante, en plafond, voir de la fusion de lèvres etc....
Stan
 
J

JeanYves

Compagnon
Bjr ,

Perso dans ce cas de figure , c à d assembler de la tole , n'ayant pas de plieuse , ni se soudeuse par point , je brase !!
Il m'arrive même de le faire par soudure à l'etain sur de la tole fine electrozinguée , quand il n'y a pas d'effort , qu'il faut de l'etancheité etc ...

A l'arc , il m'arrive donc de faire du "point de chainette " que de facon exceptionnelle .
 
I

ilfaitvraimentbeau

Compagnon
merci pour vos avis !
que signifie MMA ?
 
M

moissan

Compagnon
les poste inverter on une regulation de courant un peu bizare pour faciliter l'amorcage et eviter le collage , optimisé pour les soudure moyenne , et plutot perturbateur pour les soudure fine

avec un bon vieux poste MMA a transfo le comportement est plus simple et c'est meilleur pour souder du très fin

pour souder de la tole 1mm avec une baguette de 1,6 on ne peut pas souder en continu , ça perce , il faut donc souder par petit bout en laissant refroidir un peu en chaque coup : ça va bien avec un MMA a transfo , mais piege avec un inverter qui croit malin de mettre un courant plus fort a chaque demarage

il est possible d'utiliser du fil fourré pour poste MIG sans gaz : ce fil fourré contient a l'interieur ce qu'il faut pour former du laitier : mais il faut un poste capable de faire le courant adapté assez faible

ça peut depaner pour faire des petites soudure mais c'est assez penible vu le nombre de petit bout de fil que ça consome

ne pas faire de generalité sur les inverter , il ont suivant les modele des comportement en regulation du courant different
 
A

apprenti51

Compagnon
bonjour
se n'est pas facile a faire comme soudure , moi je mettais (quand cela ne genais pas )une bande de tole ou corniere dans les angles en dessous de la soudure et je faisais des tous petits cordons en longueur bien espaces pour ne pas faire monter trop en temperature le metal support

a bientot

apt
 
J

JeanYves

Compagnon
Oui c'est une bonne combine d'apprenti51 !
Il m'est arrive de le faire aussi , ou quand on craint de percer , mettre une plaque de cuivre en dessous ..
 
M

moissan

Compagnon
le cuivre est beaucoup mieux qu'un bout de fer ... le fer on risque de le souder avec , le cuivre on est sur de ne jamais le souder

la brique est pas mal aussi
 
F

Fred69

Compagnon
je suis en train de fabriquer un boitier en tôle de 10/10 et j'ai du mal à le souder à l'arc
Fallait en causer, il y d'autres façons de faire une boite ... :lol:
 
P

p-mick

Compagnon
Slt,

Trouve sur un forum de restauration d'anciennes , a essayer.

pm

-truc-Soudure_2x(0,9mm)-20A.jpg
 
J

JeanYves

Compagnon
Bsr ,

Avant le Sintofer , les carrosseries de bagnoles etaient reparées par soudure à l'etain !
à mediter !
 
M

michto

Compagnon
Bjr

Sur les carrosseries "Haut de gamme" l'étain est toujours la règle et d'actualité :-D :-D

Le sintofer et autre "choucroute armée" à été inventé pour faire baisser les prix de réparations et le manque de savoir faire des carrossiers "Hum" basique :oops:

Une bonne soudure à l'étain bien faite est très solide :-D

A++ Michel
 
D

durasup

Ouvrier
bonsoir,
tu peu essayer aussi la soudure vertical descendante !
si tu place un petit rond vertical la ou tu veux souder, il limitera les trous.
le fait de plier les tôles sur 2 ou 3 mm et de souder le pli rend ta soudure "facile" à réaliser.
je crois qu'il explique cette vielle tech sur ce lien: http://www.ina.fr/video/VDD09016215/soudure-a-l-arc-video.html
ou sur celui la: http://www.ina.fr/notice/voir/VDD09016217
mais la vrais version reste: le tig et le mig pour les tôles fine :|
bonne soudure :-D
 
Dernière édition par un modérateur:
A

Albert le Belge

Compagnon
comme dit plus haut, relève les bords à joindre, comme on le faisait pour la soudure au chalumeau.

1904.gif


la pièce de cuivre derrière ce n'est pas mal non plus, mais il faut un très bon contact.
 
J

JeanYves

Compagnon
Bsr ,

C'est une combine qui est bien aussi !
En tolerie industrielle , on soude à chaque fois que possible sur plis , par points
, lorsqu'on soude au tig c'est souvent pour remplacer le chalumeau et au mig c'est pour assembler la tole à autre chose de plus epais ...
 
M

moissan

Compagnon
l'idée d'entortiller plusieur fils ensemble est très bonne !

quand on a le choix entre des baguettes MMA trop grosse et du fil fourré trop fin , plusieurs fils fourré torsadé ça marchera

pourtant avec MMA ça devrait bien marcher , zero tracas zero blabla :butthead: intoxiqué par la pub
 
I

ilfaitvraimentbeau

Compagnon
merci ! mais je n'ai pas de fil fourré....
une petite question : peut-on trouver dans le commerce des électrodes fines, par exemple 1mm ?
 

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