Souder au tig sans gaz dans une enceinte sous vide ?

  • Auteur de la discussion bigeye
  • Date de début
B

bigeye

Compagnon
Bonjour à tous !

Je me posais une question métaphysique :lol:
Ayant un poste de soudure électronique avec possibilité d'adaptation d'une torche tig au gratté.
Je me demandais pour les quelques pièces que je pourrais faire à l'année, si je ne pourrais pas les mettre dans une enceinte fermée avec une vitre au dessus et des gants étanches comme en pharmacie et tirer l'enceinte au vide pour pouvoir souder ?
La question est peut-être saugrenue, mais la location d'une bouteille à l'année pour quelques pièces est vraiment déraisonnable ... Et je voudrais souder mes pièces moi-même :mrgreen:

Merci

Stéphane
 
P

Pilla

Compagnon
Bonjour,
Je ne suis pas soudeur mais à priori le concept pourrait peut-être marcher, ceci étant dit je n'ai jamais entendu parler de cette méthode dans l'industrie, il y a donc certainement un problème.
Au point de vue pratique, il y aurait pour sûr un problème avec les gants étanches, ils auraient la pression atmosphérique à l'intérieur (1 bar) et le vide à l'extérieur, ce serait de véritables montgolfières.
Attendons l'avis d'experts.
 
H

Hpoireau

Compagnon
impossible de faire le vide avec des gants, pourquoi tu ne prends pas une bouteille sans location surtout pour ne faire que qq soudures par an.
Je pense néanmoins que c'est un mauvais calcul, si tu ne fais que qq soudures par an, tu ne dois pas être un pro, tes soudures ont peu de chance d'être réussies. Il vaut mieux t'adresser à un soudeur, ça te reviendra bcp moins cher pour un résultat..pro!
hp
 
B

bigeye

Compagnon
Je désire souder moi-même :smt002
C'est un vice chez moi :!:
Je suis touche à tout et je m'intéresse à beaucoup de choses, donc maintenant, j'aimerais m'attaquer au tig !
Si ce n'est pas possible d'une manière ou d'une autre en tirant au vide, je prendrais des bouteilles ...
Et pour limiter la consommation, je remplirais une enceinte avec le gaz en faisant mes soudures à l'intérieur et toujours avec mes gants étanches :mrgreen:
 
D

dolominus

Compagnon
Une solution.

Tu achètes pour quelques euros ( le prix du gaz ) une grande bouteille qui doit être en location avec encore du gaz.

Si tu prends une grande, et pour quelques soudures par an, tu en as pour toute ta carrière de bricoleur.
 
H

Hpoireau

Compagnon
Bof, tu te compliques la vie pour rien, prends toi un abonnement, tu feras bien une bouteille par an.
Souder dans une enceinte, avec le bain de soudure loin des yeux, je ne suis pas sur que ce soit très facile. ça veut dire aussi que tu ne souderas que des petites pièces. Je pense qu'il vaut mieux apprendre à bien souder de manière conventionnelle avant de se lancer dans des trucs compliqués.
 
B

bigeye

Compagnon
Je prends tous les conseils :-D
Donc à première vue, vous semblez assez unanimes à dire que la seule solution viable et accessible reste la bouteille :mrgreen:
Je vais donc me renseigner de ce côté là ...

Merci à tous.

Stéphane
 
C

Case590

Compagnon
Bonsoir,
bigeye a dit:
......Et pour limiter la consommation, je remplirais une enceinte avec le gaz en faisant mes soudures à l'intérieur et toujours avec mes gants étanches :mrgreen:
Il semble qu'un problème demeure : sans alimentation en gaz, comment se fera le refroidissement de la torche ?

@+ :wink:
 
R

rotopat37

Ouvrier
bonsoir +
bigeye,
ton idée pourrait être bonne, mais des problèmes majeurs se présenteraient pour effectuer un bon soudage.
_ il te faut une enceinte suffisamment grande pour manipuler ta torche et ta baguette d'apport, sans parler des pièces. le tout très étanche à la dépression. les gants de manipulation subiraient une pression du à la dépression de la boite, provoquant un désagrément
à là longue aux mains, minimum -0.4bar
ensuite pence qu'il te faut souvent réaffûter la pointe de tungstène pour optimiser une bonne fusion du métal, pointer tes pièces avant
un soudage complet, même voir à les brider pour ne pas quelles se déforme pendant le soudage. donc des ouvertures de la boite répétées qui chaque fois redemander une nouvelle dépression avant de souder, donc du temps! car il plus facile de pressuriser que de
dépressuriser.
ensuite quand on soude au tig, il n'est pas rare d'avoir le masque très prés de la zone de soudage pour bien visionner se que l'on fait, donc comment ferais tu avec ta boite?
de nombreux problèmes te resteront à résoudre si tu optes pour cette solution, je pense qu'il est plus sage et moins onéreux d'opter
pour la bouteille (de gaz bien entendu) sautations patrick
 
G

gaston48

Compagnon
Bonsoir,

On n’oublie le principal : pour obtenir un arc électrique et donc un plasma
parcouru par un fort courant, il faut une certaine pression de gaz.

Sinon la soudure Tig dans une boite à gant (bulle souple facile à purger)
est relativement courante, Mareche l’a évoqué dans le cas de soudure de
Tantale par exemple ou il faut isoler intégralement le métal de l’oxygène
pendant son échauffement.
Remplir une bulle de 500 litres d’Argon, c’est l’équivalent de 2 heures de soudure
classique.
 
I

ilfaitvraimentbeau

Compagnon
Bonjour,
sans vouloir polluer ce post, voici une idée :
on pourrait peut-être utiliser cette idée de soudure sous vide pour souder l'aluminium à l'étain ?
l'alu une fois décapé resterai sans oxyde et la soudure prendrait dessus ?
ou alors plutot que du vide, remplir le caisson avec du CO2 ????
 
M

MARECHE

Compagnon
Bonjour,
Comme cela a été dit le problème principal est la résistance au vide des gants: les seuls gants concus pour travailler comme celà sont les gants des cosmonautes. Quand on fait le vide dans les boites à gants, des portes protègent les gants et empêchent qu'ils ne soient aspirés et déchiquetés. L'amorcage de l'arc est très difficile sous vide, il faut gratter pour faire une petite étincelle qui va créer un plasma de métal. Comme il n'est pas confiné par un gaz il crachotte partout et de la vapeur de métal se dépose partout. Il faut aussi un circuit d'eau pour refroidir l'électrode de tungstène. La seule vraie soudure sous vide est la soudure par faisceau d'électrons, limitée à des géométries simples, elle nécessite un canon à électrons alimenté en 20 000 volts. Elle est superpropre, soude tout mais elle est superpro et coute supercher (aéronautique et spatial). La location de bouteille est moins chère que les autres alternatives. Je tigue un peu tous les jours et il me faut 2 bouteilles par an.
Salutations
 
E

E-volution

Nouveau
bonjour à toutes et à tous
la seule "soudure" sous vide que j'ai vue est en fait une brasure à l'étain; procédé qui était utiliser pour "souder" les boites de foie gras mi cuit. C'est très artisanal et peut être plus usité de nos jours vu le très faible rendement!!!! cela pour dire qu'il y a parfois de drôles d'idées qui voient le jour.
 
F

fafnir70

Compagnon
Bonjour,

Personne ne parle de la pompe à "tirer au vide" que les frigoristes connaissent. C'est le principe d'un compresseur qui travaille à l'envers. Mais la pompe à vide n'est pas le compresseur de Mr tout le monde et il coûte une certaine somme.

Bernard
 
T

tatave

Compagnon
mon père soude régulierement au Tig, une bouteille de 2,3m3 coute guere plus chère a l'achat qu'une 1m3, la charge coute 55€ contre 50€, a mon avis il est plus intérressant d'acheter la bouteille qu'une location... (on ne paye ensuite que la charge et l'épreuve des bouteilles, comme pour les bouteille de 13kilos de butane/propane)

attention, si tu soudes en extérieur tu es obligé d'augmenter le débit (a cause du vent) et la bouteille ne tient pas longtemps je te conseille de souder en interieur simplement ventillé
 
D

duredetrouverunpseudo

Compagnon
Le gaz na pas uniquement pour rôle d'isoler le bain de fusion de l'air.

Il refroidit aussi l’électrode. Si tu n'en met pas tu va en cramer un paquet

Le gaz sert aussi a faciliter la création de l'arc électrique.

De mon avis, pas la peine de s’embêter avec sa, et comme cité plus haut, prendre une bouteille de gaz
 
J

JASON

Compagnon
Bonjour,

Souder au TIG "sous ambiance" je connais un peu.

Dans la boîte à gants, je l'ai fait mais à mon boulot car ils ont les moyens...

Je l'ai fait aussi dans le nucléaire au C.E.A. de...

Pour ce qui est des petites pièces, j'utilise une pâte vendue par CASTOLIN (On dirait de la pâte à modeler) afin de boucher les orifices et avec une deuxième bouteille j'envoie du gaz à faible débit en "ambiance de fuite".

Avec du bon matos, des pièces propres, toutes les conditions réunies pour cela, la soudure à l'envers est aussi belle que celle de l'endroit...

JASON
 
D

duredetrouverunpseudo

Compagnon
Sauf que la c'est sous vide d'air, pour ne pas avoir a utiliser de gaz
 
C

Callaghan

Apprenti
Bonjour,
il existe des boites à gants pour réaliser des soudures.
C'est pour des matériaux très sensibles à l'humidité ambiante et à l'oxygène. Titane par exemple.

mecano-soudure-donfoster-1151.jpg


1425_glove%20box.jpg


Pour le soudage de pièces titanes plus grosses, le soudeur est équipée d'une torche avec trainard qui protège le métal de l'oxygène et de l'humidité pendant le refroidissement.

63_Image01.jpg
trainard-pour-soudage-328540.jpg


A lire pour ceux que cela intéresse :
http://fr.rtiintl.com/welding-titanium.html

A plus :wink:
 
J

JASON

Compagnon
Bonjour,

Non merci, j'ai assez soudé dans ma vie et respiré de l'argon...

JASON
 

Sujets similaires

R
Réponses
55
Affichages
49 745
jacounet
jacounet
Haut