Problème de robinet sur Oxypack

  • Auteur de la discussion Bricabois02
  • Date de début
B

Bricabois02

Apprenti
Bonjour à tous,

Je possède un poste de soudure Oxypack3000 fabriqué par l'Air liquide.Ce poste date des années 1980 et le robinet (marche/arrêt),déjà ferme
à l'origine est devenu extrêmement dur à enfoncer.
Quelqu'un sait-il quelle peut en être la cause et comment y remédier?

Merci d'avance pour votre aide.

Moussaillon.
 
J

JeanYves

Compagnon
Bjr ,

C'est un robinet à pointeau .
Le fonctionnement devient dur , il faut le demonter , le nettoyer et y mettre de la graisse neutre ( silicone ) .
 
B

Bricabois02

Apprenti
Bonsoir Jean-Yves,

Merci pour ta réponse aussi rapide.Je voudrais avoir la certitude,et tu me comprendras,que cela sera aucun danger,car sur la notice il est indiqué
qu'il ne faut jamais qu'il y ait de contact entre l'oxygène et de l'huile ou graisse(risque d'incendie).Je suppose que la graisse silicone(neutre) n'est pas concernée?
Où trouver cette graisse?
Encore merci.
Bonne soirée et bon Dimanche.

Moussaillon02
 
K

KY260

Compagnon
oui, la precision de jean yves a une grande importance, il faut prendre de la graisse silicone qui est ininflammable et non pas de la graisse mecanique qui est à base petroliere donc inflamable.
 
J

JeanYves

Compagnon
Re ,,

Tu peux trouver cette graisse en GSB , elle convient aussi pour les robinets d'eau ;
 
M

MARECHE

Compagnon
Bonsoir,
La graisse silicone est très limite pour l'oxygène, les graisses fluorées sont préférables, genre voltalef.
Salutations
 
I

ilfaitvraimentbeau

Compagnon
bonjour,
est-ce vrai que la graisse s'enflamme spontanément en présence d'oxygène ?
 
M

MARECHE

Compagnon
Bonjour,
Oui, mais pas tout de suite car il faut qu'il se forme d'abord des peroxydes qui, eux, se décomposeront brutalement en mettant le feu au reste. C'est d'autant plus rapide qu'il y a plus de graisses "insaturées" dans le lubrifiant. Une fois que c'est parti, c'est aussi impossible à arrêter qu'un feu de batterie lithium.
Salutations
 
S

slotus7

Compagnon
Bonsoir
Si ça t'intéresse , j'ai les deux détendeurs Oxygène et celui de Kyrène et mano , j'ai gardé le chalumeau.
On ne peut plus s'en servir en Belgique, je suis donc passé à plus gros.
Je te les donne mais je suis en Belgique.
Patrick
 
B

Bricabois02

Apprenti
Bonsoir Slotus7,

Comment sont tes détendeurs?Les miens:celui d'oxygène n'est pas réglable puisqu'il s'agit d'un débit préréglé;il 'indique simplement ce qu'il reste dans la bouteille.Celui du kyrène consiste en un simple bouton fléché (+ ou - de débit).Les miens sont en bonne état étant donné que je me sers peu du chalumeau
-seulement pour chauffer.
Sinon où te trouves-tu en Belgique?moi j'habite près de Saint-Quentin dans l'Aisne.

Je te souhaite un Joyeux Noël.

Cordialement.
 
S

slotus7

Compagnon
Bonsoir

En effet , ce sont les mêmes.

Je suis de Liège

Patrick
 
B

Bricabois02

Apprenti
slotus7 a dit:
Bonsoir

En effet , ce sont les mêmes.

Je suis de Liège

Patrick

Bonjour Patrick,
Je te remercie pour ton offre-c'était très sympa.Etant donné que seul le chalumeau me pose problème (bouton difficile à enfoncer) je vais essayer
de me procurer de la graisse neutre vis à vis de l'oxygène:Vitalef ou Cristolub.
Et toi as-tu ce problème avec ton chalumeau,si toutefois c'est le même que le mien (un seul bouton)?
Bonne semaine;

Albert
 
S

slotus7

Compagnon
Bonjour Albert
Il y a deux robinet sur le chalumeau , je n'ai jamais eu de problèmes.
@+
Patrick
 
B

Bricabois02

Apprenti
Chalumeau Oxypack3000..JPG
Bonjour à tous,

Je suis toujours confronté à mon problème de robinet sur mon Oxypack 3000:le bouton pour ouvrir ou fermer l'arrivée des gaz est très dur à
manipuler.J'ai démonté le chalumeau mais le robinet ne se démonte pas-il est inclus dans le bloc qui reçoit d'un côté les tuyaux,de l'autre la lance.
Je ne vois donc pas comment lubrifier ce piston,à moins qu'une huile compatible oxygène,assez fluide,le permette de l'extérieur.
C'est pourquoi je lance un appel à un éventuel possesseur d'un chalumeau identique qui pourrait me dire:
1° S'il est normal que le piston soit aussi dur à enfoncer,
2° Comment il a résolu le problème si toutefois il y a été confronté.

Merci à tous pour votre aide.

Albert.
 
I

ISL

Compagnon
Bonjour, j'ai encore plus ancien; Oxypack 2800; c'est la mème technique que le tien c'est a dire un chalumeau basse pression dont la bouteille de kyrène est remplacée par une cartouche jetable de butane.
J'ai cassé accidentellement le bouton de coupure sur le chalumeau lors d'une chute. Ce bouton , en laiton , est garni de joints toriques logés dans des gorges.Il me semble que l'un des boutons de manoeuvre se dévisse (moi, c'est cassé).
Tes joints sont peut-ètre secs ou craquelés .Pour le graissage, quel produit est inoffensif ? Un petit peu d'eau savonneuse ou de la glycèrine ? .Peut -ètre dans les produits de soins pour bébés (Nivéa) ? Merci de confirmer ou critiquer ces propositions.

Cordialement et bonnes fètes ISL
 
B

Bricabois02

Apprenti
Bonsoir ISL,

Ton chalumeau est identique au mien et tu dis que l'un des boutons s 'est cassé.Tu l'as donc sorti de son logement pour voir l'état du joint torique-
en quelle matière est-il ce joint?
Si tu as lu le sujet dans son ensemble,tu as pu constater que les avis divergent quant à l'emploi de telle ou telle graisse.
J'ai fait des recherches - en particulier sur le site de l'air liquide - où il est écrit que les organes en contact avec de l'oxygène pur (O2) doivent
être lubrifiés avec une graisse synthétique fluorée.Les graisses:Cristolub MCG111,Voltalef, AbyssNaut ITN25 (homologuée Air Liquide) en font partie.
Je n'ai pas pu trouver de sites marchands concernant Cristolub et Voltalef;en revanche la graisse AbyssNaut ITN25 est commercialisée et on peut
se la procurer sur les sites suivants:www.scubazar.fr ou www.divingequipment.com.Le prix y est le même -à savoir 12,50 Euros le pot de 10g auquel
il faut ajouter 8,50 Euros de frais d'expédition.Cela fait quand même cher.
En ce qui me concerne,si je réussis à démonter le fameux bouton sans rien casser,je ne sais pas du tout ce que je vais trouver(dans quel état se trouve le joint torique,le piston est-il corrodé...).Pas plus tard que ce matin ,le vendeur d'une très grande enseigne de bricolage -qui avait l'air de s'y connaître- m'a dit que la petite extrémité du bouton n'était pas vissée ,mais sertie et indémontable.
En prenant en compte toutes ses considérations,et du fait qu'un chalumeau neuf compatible Oxy/Kyrène est vendu 87Euros (chalumeau AirLiquide
référence W000075156),je me suis résolu à l'acheter.
Maintenant pour conforter,ou infirmer tes conseils,en toute honnêteté je te dirais que je ne suis pas qualifié.Je te dis simplement qu'avec les gaz,l'oxygène pur en particulier il ne faut pas faire n'importe quoi .
Pour finir tu es donc aussi en rade ,ou as-tu changé ton chalumeau?

Au plaisir de te lire,

Joyeuse Saint-Sylvestre et Bonne Nouvelle Année.

Albert.
 
I

ISL

Compagnon
Bonsoir Albert, je vois que ce problème de chalumeau te préoccupe et je le comprend; c'est tellement pratique.
Lorsque j'ai cassé la partie inférieure du bouton de mon chalumeau, voici 20 ans , j'ai tout sortit pour essayer de tarauder le bouton mais les Ø de fond de gorge des logements des joints sont tellement petits , j'aurais taraudé dans le vide.Je crois me souvenir de 2 joints toriques noirs (peut-ètre en nitrile) et le poussoir en laiton très ouvragé avec beaucoup de rainures et congés.Pièce faisable mais pas le temps.J'ai remis le robinet en place en position haute et je tourne le bouton supérieur pour allumer ou éteindre.La partie cassée a été bouchée par du mastic caoutchouc.
Ce chalumeau me sert uniquement pour braser ou recuire du cuivre, hors atelier, du fait de sa compacité et de son poids.De plus , il est a basse pression et le dard de la flamme est trés peu visible ainsi elle est beaucoup plus importante que sur un haute pression pour une mème puissance de chauffe.
Mon chalumeau est équipé d'une lance vissée juste devant le bouton de réglage et n'a pas de buses de différents débits comme sur un classique . Je pense qu'il est identique au tien.
En ce qui concerne les graisses, je ne connais pas le processus qui conduit a l'explosion mais je ne vais pas tester.
J'ai lu un article a ce sujet; dès que je le retrouve, on en reparle.

Je te souhaite un Joyeux Nouvel an Jean Pierre
 
B

Bricabois02

Apprenti
Bonjour à tous les amis du site et Meilleurs Vœux pour 2012.

Salut Jean-Pierre,
Préoccupé par mon problème?Oui,plus que jamais:je croyais être tiré d'affaire en pensant acheter le nouveau chalumeau (mon précédent message).
Malheureusement en lisant la notice que le vendeur a bien voulu me fournir,je m'aperçois que c'est un chalumeau Oxygène/Acéthylène,
compatible Propane .J'ai essayé, vainement, d'obtenir des renseignements de compatibilité de ce chalumeau avec le combustible Kyrène auprès de la
Sté Air Liquide qui commercialisais le poste à l'époque de mon achat;celle-ci a botté en touche en me disant de voir avec la société Campinggaz qui
qui a repris le modèle en l'améliorant un peu (deux manomètres sur le détendeur oxygène-l'un pour la pression de sortie,l'autre permettant de voir
la quantité restant dans la bouteille-un manomètre sur le détendeur kyrène pour voir la quantité restante de kyrène-un chalumeau soudeur à deux boutons
et un petit chariot).Ce dernier né est commercialisé sous le modèle "Oxypack3000 Pro II",c'est le seul poste oxygène/kyrène à ma connaissance sur le
marché.Aux dernières nouvelles Campinggaz refuserait de fournir le chalumeau soudeur au SAV de l'enseigne de bricolage à qui je me suis adressée-
motif raison de sécurité,sans autre explication.Il y a de quoi s'arracher les cheveux.J'ai 73 piges et je ne tiens absolument pas à acheter un ensemble
complet.
Voilà où j'en suis:je n'ai pas un seul pas de plus depuis une semaine et c'est décourageant.
Que pensez-vous de cette question de sécurité?Peut être ont-ils raison...

Albert.
 
I

ISL

Compagnon
Bonsoir Albert et bonne année; surtout bonne santé.
J'ai l'impression qu'ils t'on vendu un chalumeau pas du tout adapté a tes détendeurs.
Si tu as possibilité de faire des photos numériques, prends les détendeurs sur leur bouteilles respectives, le chalumeau avec le bouton coincé et le dernier chalumeau acheté.
Pour le SaV de ces engins, Air Liquide a refilé la distribution des gaz a Camping gaz international quant au matériel,je ne connais pas la limite de responsabilité des deux.Je pense que ton chalumeau a été acheté du temps d'Air Liquide et que Camping gaz ne connait pas ce matériel.
Je viens de lire tout un développement dans un site de soudage sur le mariage impossible de l'oxygène et des graisses combustibles ainsi que des normes encadrant la soudure oxyacétylénique en général .C'est lourd a digérer mais enrichissant ; je dirais mème inquiètant,après lecture, ça fout la trouille de se servir d'un chalumeau .
En ce qui concerne la graisse, c'est surtout au niveau du détendeur d'oxygène que viendrait le danger.La bouteille d'Oxy a une pression de 200bars.Au repos, le détendeur, coté HP est a 1 bar (pression atmosphérique ) Dès que l'on ouvre la bouteille, le coté HP du détendeur va passer a 200 bars en une fraction de seconde et compression d'un gaz = chaleur (vers 700°C) .Si un corps inflammable (de la graisse sur le filtage ou l'embout du détendeur) se trouve en contact avec de l'Oxy et 700°, le fameux triangle de combustion et présent.15 mg de graisse soit une tète d'épingle peuvent déclencher une explosion suivie d'une combustion de tout ce que le gaz sous pression rencontre au niveau du robinet par l'effet chalumeau 'oxycoupage (chaleur + Oxy) avec projection de métal en fusion et de gaz de combustion (1000°C).C'est la cata! Donc a ce niveau, pas de graisse, ni rien d'autre , que du propre.
Je n'ai pas lu une quelconque réaction chimique entre la graisse et l'Oxy .
Part contre, la graisse est interdite partout, sur tout le parcourt des gaz; justifié ou par sécurité?
Une expérience toute simple, faire une trace de graisse sur une tole avec le doigt et la mettre en contact avec un peu d'Oxy sortant d'un chalumeau ; je ne crois pas a l'explosion subite.
Pour la maintenance des chalumeaux, la norme dit:Vérification des robinets et presse etoupe et au bout de 5 ans de fonctionnement normal le chalumeau doit ètre détruit. Sans autres explications.
En ce qui te concerne,l'oxygène arrive a une pression d'environ 2 bars au robinet de chalumeau ensuite, a la buse c'est entre 2 bars et la pression atmosphérique donc au niveau des robinets, c'est une détente, qui ne peut générer qu'un peu de froid.Je n'irais pas jusqu'à dire de couler de l'huile sur les robinets mais, un peu d'eau savonneuse sur l'axe du poussoir en le manoeuvrant suivi d'un séchage a l'air comprimé sec ne devrait pas te mettre en grand danger.
Les retours de flamme lorsque le chalumeau "pète" et que la poignée devient bouillante , cas se produisant avec des mauvais réglages ou des bouteilles presque vides, sont beaucoup plus dangereux.c'est pour cela l'installation des anti retours.
Si après ces manips, le bouton reste tjrs coincé ou difficile a manoeuvrer, un joint torique peut etre déterioré et bloque le robinet.
Encore une question ;sur le chalumeau, la rotation du robinet et facile, dure , impossible? translation du poussoir:facile, dure, impossible?
Merci d'avoir lu jusqu'au bout ces explications parfois ennuyeuses, mais le but, c'est que tu puisse te servir a nouveau de ton chalumeau avec confiance.
Je pense que des personnes ne sont pas d'accord avec ce raisonnement , merci de formuler vos remarques, ce sera constructif pour tout le monde.
A te lire
Cordialement
Jean Pierre
 
K

KY260

Compagnon
une chose est sure, c'est que le kyrene est un melange "commercial", à base de propane si ma memoire est bonne.
le propane est relativement corrosif, mais pas vis à vis du laiton(heureusement :-D ).
pour avoir feuilleté pendant des années les catalogues pro sur les flambards, que tu utilises du propane, du butane ou de l'acetylene, le chalumeau est le meme.
la seule chose qui change, c'est la buse quand tu fais de l'oxycoupage. il suffit de regarder les catalogues comme ceux de Sauvageau pour en etre convaincu. il sont quasiment tous ainsi.
donc si ton chalumeau est mort ou disfonctionne au point de te filer des boutons, tu peux tout à fait en trouver un neuf ou d'occasion. il n'y a aucune adaptation à faire, la seule chose entre l'acetylene et le kyrene/propane, c'est que tu ouvrira plus ou moins les robinets pour avoir la flamme qui te convient.

maintenant, il est clair que air liquide ne veut que des gros pros comme client et que camping gaz ne veut faire que du renouvellement, c'est tellement plus confortable et lucratif.

Pour ce qui est du renouvellement tous les 5 ans, c'est basé sur l'utilisation en industrie lourde, c'est à dire fonctionnement continu sur 5 ans en 3x8.
avant qu'on en arrive là..................
mon petit chalumeau oxygene butane a 10 ans et fonctionne encore à merveille. sur la notice, il n'est nullement donné une date de perremption sur le flambard. si elle devait exister, elle y serait, les normes de securité sur ce type de materiel sont strictes et si elles existaient, au moindre incident, des avocats bien intentionnnés(pleonasme :mrgreen: ) aurait tout fait de coller un geant comme air liquide au tribunal(dans un but non lucratif bien sur :mrgreen: :mrgreen: )

donc, allons y avec dicernement.
pour Albert, tu as 73 ans certes, mais dans la tete :mrgreen: :mrgreen: (ne vois par cette boutade que de l'humour et rien d 'autre)
 
K

KY260

Compagnon
composition du kyrene, trouvé sur cyber: methylacetylene,propane,propadiene,propene,butane.

rien de mechant là dedans.
 
B

Bricabois02

Apprenti
Bonjour Jean-Pierre,

Meilleurs Vœux à toi aussi .
Je vois que tu t'es largement penché sur la question.C'est vrai que la sécurité est primordiale lorsque l'on utilise ces gaz.La sécurité est aussi
importante lorsqu'on utilise une machine (utilisation des dispositifs de sécurité-attention-tenue vestimentaire,etc...);cela dit ,si on panique rien
qu'à lire les manuels d'utilisation,autant rester dans ses pantoufles.
Contrairement à ce que tu as pu comprendre,le chalumeau sur lequel j'avais jeté mon dévolu ,je ne l'ai pas acheté mais simplement fait communiquer
la notice-elle indiquait acétylène/compatible propane moyennant réglage.
Mieux que des photos je te joins je te joins la copie des pages de mon manuel d'utilisation.Sur la page de gauche,mon poste chaque élément renvoie
au descriptif (page de droite);le fichier me semble assez lisible.
Au bas du descriptif ,il y a un tableau d'équivalence entre les lances Oxypack et les buses acétylène;est-ce à dire que je pourrais utiliser le chalumeau
acétylène /propane avec du Kyrène?
Si tu disposes de temps,et si tu le veux bien,va sur le site:http//www.campingaz.com/FR -dans le menu déroulant clic sur bricolage-puis sur chalumeau bi-gaz.Tu va voir une petite vidéo .
Sur le même site en cliquant sur SAV,tu vas voir l'évolution de la gamme Oxypack qui a été reprise par Campingaz( lorsque j'ai acheté mon poste,il
y a une trentaine d'année,c'était sous la marque Air Liquide Grand public).Campingaz a changé le modèle de chalumeau puisqu'il à présent deux boutons;
chariot ,réglage de la pression de sortie avec son manomètre,manomètre sur le détendeur de kyrène...,ont été ajoutés pour faire évoluer la gamme.

Du reste ,tu constateras que la référence du chalumeau,de la lance,et de l'étoile de buses est strictement la même quel que soit le modèle. A+
 
I

ISL

Compagnon
Bonsoir Albert
Je viens de prendre connaissance de ton message ; je me penche sur la question lundi soir ;car mème en retraite; je vais souder chez un amis lundi et il y en a bien pour la journée.

Cordialement Jean Pierre
 
K

KY260

Compagnon
KY260 a dit:
pour avoir feuilleté pendant des années les catalogues pro sur les flambards, que tu utilises du propane, du butane ou de l'acetylene, le chalumeau est le meme.
j'ai regardé un Charledave que je remets en service.
sur les tetines qui permettent de monter les tuyaux, il est marqué, OXY et GAZ.
gazn n'importe lequel bien sur, sinon, ils auraient marqué ACE
 
I

ISL

Compagnon
Bonsoir Albert,
Reprenons notre petit problème. Je n'ai pas trouvé le fichier décrivant ton chalumeau mais ce n'est pas grave, il est identique au mien sauf la bouteille de kyrène.
La différence avec les chalumeaux actuels de mème marque est que les réglages se situent sur le chalumeau alors que les notres, ils sont sur les bouteilles.Le bouton du chalumeau sert de marche/arret tout simplement.
Comme le disait KY260, le gaz carburant (butane, acetylène, kyrène ...)n'a pas grande importance en fonction du chalumeau, ce sont les pressions qu'il faut gérer.Je pense qu'un chalumeau traditionnel pourrait aller sur tes bouteilles avec tes détendeurs actuels, mais alors,bonjour les réglages, surtout avec le kyrène en basse pression (pression d'évaporation du gaz)
As tu fait les petites manips sur les boutons de ton chalumeau que je t'avais demandé. De là, nous verrons si un joint torique s'est cisaillé. Tu peux aussi mettre un peu de graisse silicone, ou de l'eau savonneuse sur le robinet tout en les manoeuvrant, il n'y a aucun risque après rincage a l'air sec.
Bon courage, on y arrivera.
Je vais etre silencieux quelques jours, je vais faire un "petit tour a l'hopital ", mais pas grave (je pense)

Cordialement
Jean Pierre
 
B

Bricabois02

Apprenti
Bonjour Jean-Pierre,
Les fichiers sont passés à la trappe.Cette fois tu les auras.
J'ai lu les messages de KY260-pour ce qui est du kyrène OK.J'ai eu confirmation par la Sté Le Lorrain fabriquant de matériel pour le soudage:Pour eux
c'est un gaz bâtard à base de propane boosté.Ce gaz a été fabriqué uniquement à destination des GSB.
Je n'ai pas encore tenté le démontage du bouton-je m'en occupe ce matin même.
Ta remarque concernant l'utilisation de chalumeaux non spécifiques est tout à fait pertinente.C'est bien pour cette raison que j'étais réticent à
acheter le chalumeau acétylène;maintenant,qui sait,les températures atteintes avec le kyrène et l'acétylène étant très voisines,peut être que le réglage
ne poserait pas de difficulté.
Merci pour tes encouragements.

Bonne journée,

Amicalement,
Albert.

Chalumeau Oxypack3000014.jpg


Chalumeau Oxypack3000010.jpg
 
B

Bricabois02

Apprenti
Rebonjour Jean-Pierre,
J'ai démonté le bouton sans aucun problème:comme tu le pensais il est bien vissé;simplement une goutte de loctite pour empêcher le dévissage.
Les quatre joints toriques qui garnissent la partie cylindrique paraissent en bonne état-ni coupures,ni craquelures.J'ai passé un chiffon de coton
dans l'alésage et mis un peu d'eau savonneuse-c'est nettement mieux.Je crois que c'est la graisse qui a séché qui gomme et empêche un coulissement
plus doux.L'acétone pour dissoudre ce dépôt ,tu en penses quoi?Je me garderai de toucher à l'axe afin de ne pas abimer les joints toriques.

A+
Albert.
 
B

Bricabois02

Apprenti
Bonjour Jean-Pierre,

J'ai remonté le bouton du chalumeau après avoir graissé modérément les joints toriques.Un commerçant en matériels de plongée-vraiment sympa, qui
assure la maintenance des détendeurs,m'a cédé un peu de graisse compatible O2;le coulissement du bouton est très doux.J'ai vérifié l'étanchéité à l'eau
savonneuse-pas de fuite.Après avoir sécher au chiffon j'ai essayé l'allumage:rien à faire quelle que soit la position du détendeur kyrène.Au mieux c'est
une flamme jaune très fumante.J'ai démonté de nouveau et vérifié si les orifices de la chambre de mélange du chalumeau qui conduisent coté lance
n'étaient pas obstrués par un excès de graisse ,ce n'est pas le cas.Je m'interroge sur la raison et je ne vois rien.Inutile de te dire que je suis plus que,
moi qui pensait être tiré d'affaire.Auparavant le bouton était dur mais j'allumais facilement cette cochonnerie.
Si tu vois quelque chose de ton coté...

Cordialement,
Albert.
 
T

tranquille

Compagnon
enlève le bouton et ouvre l'O2, voir si ça souffle
Ta bouteille n'est pas vide ? :roll:
 
B

Bricabois02

Apprenti
Bonsoir Tranquille,

Oui,ça souffle.Je vais essayer d'ouvrir d'abord l'oxygène sans ouvrir le kyrène;puis je ferai l'inverse- sans allumer.Qu'en penses-tu,y a t-il un risque?Tu sais, un
chalumeau je sais m'en servir,mais comment ça fonctionne et surtout ça ne fonctionne pas,ça je sais pas du tout.

Bonne soirée,
Albert.
 

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