Usinages

vax

Voilà...

J'ai un besoin un peu particulier (certains vont crier mais bon c'est vraiment un besoin sérieu) Je cherche un petit vérin (quelques cm de course me suffiraient) mais d'une très grande force (100 tones mini). Je compte (j'ai déjà fait quelques recherches...) travailler avec une pression d'huille aux alentours de 200 bars (d'après les spécialistes c'est la limite au dessus de laquelle les accessoires (tuyauterie souple, pompe...) restent abordables en prix.

Bref ma question est simple, y a t-il un spécialiste en la matière ? Puis-je envisager de réaliser ce genre de vérin avec mon tour (Quantum 250x400) ? Dans quelle matière va t-il faloir que j'usine ça ?
Je compte usiner le corp dans un bloc (alésage borgne) pour simplifer la chose.
C'est pour réaliser une sorte de presse à emboutir.

domino · Posté le: Jeu Aoû 28, 2008 4:44 pm Sujet du message:

Salut vax
Regarde ici:
http://www.enerpac.fr/produits/verins/?p=clp

Geo185 · Posté le: Jeu Aoû 28, 2008 5:11 pm Sujet du message:

Bonjour ,

Sauf erreur 100 t avec 200 bars nécessitent une surface de piston de 500 Cm2 soit un diamétre d'environ 250 mm , hors de portée à mon avis du 250x400 .

Cordialement .

ludocopter · Posté le: Jeu Aoû 28, 2008 10:22 pm Sujet du message:

Salut,

du même avis, 250 va être dur à usiner avec un 250.400.
J'ai vérifié comme geo, est 250 est effectivement le diamétre qu'il te faut.
Alors si ta force de 100t est invariable, il te reste à faire un piston conique sur une face de façon à répartir sur un disque de 200 la surface équivalente à un disque de 250.
Je pense pas qu'un dessin soit utile, tu vois le procédé. Si toutefois tu as besoin d'un coup de main pour les calculs, fais signe.
Par contre il faut prendre une marge car les forces s'appliquent sur un cone, qq pertes sont à prévoir
Bonne soirée
ludovic

ludocopter · Posté le: Jeu Aoû 28, 2008 10:29 pm Sujet du message:

ou alors un disque creusé comme une sphére qui augmente la surface pour un diamètre de disque plus petit. Enfin il y a plein d'idée comme ca...

vax · Posté le: Ven Aoû 29, 2008 12:26 am Sujet du message:

Merci bien Domino, penses-tu que le prix soit suffisament accessible à un amateur pour abandoner la solution de construction amateur ?

Merci à Ludo et Géo pour ces précisions.
J'avais envisager la solution de deux vérins parallèles pour contourner le problème du diamètre.
Je posais plus la question au niveau de la qualité de l'alésage nessécaire pour réaliser un vérin.

Juste une question qui me turlupine (mais mes cours de méca sont TRES TRES TRES lointains) la pression du liquide ne s'aplique t-elle pas sur la résultante perpendiculaire à l'axe de poussé de la surface de contact ? (je ne sais pas si je suis très clair sur cette dernière question...

Merci quand même à tous, je plonge dans un domaine que je ne connais presque pas.

cortech · Posté le: Ven Aoû 29, 2008 2:17 am Sujet du message:

vax · Posté le: Ven Aoû 29, 2008 7:17 am Sujet du message:

JKL · habitué Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 473

ludocopter · Posté le: Ven Aoû 29, 2008 8:18 am Sujet du message:

bon bah un piston carré alors Wink

mh · habitué Inscrit le: 31 Mar 2007 Messages: 143

Franchement, à 200 bars il faut déjà un joli état de surface.....si tu utilises le vérin 3 fois, pas de souci, mais si c'est pour une utilisation fréquente il faudra une surface polie, faute de quoi les joints vont se bouffer. En clair, c'est plus un problème de rugosité que de précision d'usinage. En plus, un gros vérin avec une course courte n'est pas facile à mettre en oeuvre parce que le piston se met facilement en biais.....
Maintenant, une fois que tu auras acheté la matière, je ne suis pas certain que ça te reviendra moins cher qu'un vérin Enerpac tout fait....il y a longtemps que je n'en ai pas acheté, mais autant que je me souvienne c'était relativement abordable (pour une activité professionnelle, bien sur.....)

Case590 · Posté le: Ven Aoû 29, 2008 9:16 am Sujet du message:

Salut tous, ' Very Happy

'
D'accord avec mh : la longueur de la jupe, l'état de surface du cylindre, achat des joints, et aussi des flexibles pour 200bars > travail en sécurité à 150-175 bars (moins peut-être) d'ou un diam de piston sup. à 250mm. ……etc
Moi j'opterai plutôt pour l'achat d'un vérin de TP de 300mm de longueur x (il s'en trouve qui sont faussés ou "fuiteux") et de le retailler à la dim voulue de qqe cm en gardant les parties les moins HS.
Dans le cas présent il reste à sous-traiter une partie de l'usinage (si pas possible au dessus de 250mm)
Le système D en quelque sorte !
a+ ' Wink

'

vax · Posté le: Ven Aoû 29, 2008 9:19 am Sujet du message:

Coucou mh, merci pour ces précisions bien utiles. Je viens de trouver une pompe à main 700 bars d'occase (j'avoue que le fait de lancer ce post à déclencher un truc chez moi, je traine cette histoire depuis un an et me pourri la vie à trouver des solutions alternatives en permanence). Ce qui va me simplifier la vie. Je vais voir ce que me couterais le vérin. Et puis au niveau de la sécurité ce serait peut-être moins stressant !
Pour ce qui est de l'utilisation, c'est pour du moyennement intensif. Du genre 1 ou 2 fois par semaines mais pour des dizaines d'années ! Donc je veux un truc sérieux.

Ludo, là je crois que tu n'as pas idée des problèmes d'étanchéïté, c'est déjà la merde sur du rond alors avec des angles...

ludocopter · Posté le: Ven Aoû 29, 2008 11:16 am Sujet du message:

C'était de l'humour Wink

@+ ludovic

mh · habitué Inscrit le: 31 Mar 2007 Messages: 143

Content d'avoir contribué à "déclencher ce truc en toi" Laughing

En fait, je fais des vérins entre 0,5 et 3 cm2 à 25 bars et c'est déjà pas facile, alors j'admire que tu aies eu le courage de te poser la question pour un si gros truc...bon courage pour la suite Wink