Usinages

gaston48 · Posté le: Mer Oct 08, 2008 9:14 pm Sujet du message:

C’est le signal piézo qui déclanche la led strobo.
L’auteur évoque un problème de déphasage éventuel entre l’impulsion
strobo et la position angulaire du balourd notamment en fonction
de la constante de temps du cristal pièzo.
De toute façon à une vitesse de rotation donnée, il doit être possible de repérer
ce déphasage, avec un mobile d’ étalonnage, volontairement déséquilibré et
repéré.
Avec l’amplitude du signal piézo on doit pouvoir quantifier la masse à corriger
aussi

big bloc · Posté le: Mer Oct 08, 2008 9:35 pm Sujet du message:

en fait , si j'ai bien compris, moins la lampe clignote, moins il y a de balourd
question : avec des pesons de balance numerique (capteur de force ), n'aurait-on pas des resultats similiaires

gaston48 · Posté le: Mer Oct 08, 2008 10:17 pm Sujet du message:

J’ai pas analysé à fond ses schémas, mais la led clignote toujours avec
une impulsion très brève (déclenchement d’un monostable peut être )
de façon à figer la rotation du rouet et d’en déduire l’endroit ou tu dois
meuler de la matière, c'est-à-dire normalement: juste en face du capteur!
Tu règles un seuil de déclenchement sur le début du signal piézo.
L’idéal serait de le visualiser sur un oscilloscope et c’est quand
l’amplitude de ce signal devient négligeable que le rouet est équilibré.
On peut effectivement imaginer toute sorte de capteur.
Dans le temps J’avais pensé à une cellule de tourne-disque aussi.
Tout est compromis entre sensibilité, immunité au bruit, temps de réponse
Plus on veut être sensible à un petit balourd, plus il faut tourner vite:
pour un balourd donné la force centrifuge augmente avec la vitesse
il faut donc un capteur qui monte en fréquence

MaX-MoD · Posté le: Mer Oct 08, 2008 10:52 pm Sujet du message:

quant la cellule piezo passe du maximum de déformation (quant le balourd "passe" devant elle, au déphasage près), le courant qu'elle sort change de signe (elle commence à absorber du courant au lieu d'en fournir). Un montage à AOP sait détecter ce changement de signe, et déclenche le flash.
Du moins c'est comme ça que j'aurais fait.

Un montage à µC est aussi possible, avec encodeur sur l'axe, cela permettrait de donner la valeur et position de la charge à enlever ou rajouter, selon le cas.

gaston48 · Posté le: Mer Oct 08, 2008 11:49 pm Sujet du message:

J’imagine plutôt des charges de polarité opposée qui apparaissent sur chaque
face métallisée du cristal.
A l’application de la contrainte des charges apparaissent, qui sont rapidement
dissipées (résistivité)puis à la libération de la contrainte de nouvelles charges
apparaissent mais de polarité opposées qui sont elles aussi rapidement
dissipées. On a donc un signal qui représente la dérivée de la force.
Il faut donc un AOP de charge ou débiter sur une forte impédance
Les charges nous suggère bien une notion de condensateur donc un système
RC avec des propriétés de déphasage.

Turbo · Posté le: Ven Oct 10, 2008 12:34 pm Sujet du message:

sympa comme petite bécane n'est ce pas ? ça fait envie...
pour le fonctionnement, il y a deux piezo en opposition géométrique et electrique
le declencheur de la led est un comparateur de voltage (entre la sortie des capteurs et l'alim) avec un seuil réglable : quand le seuil est dépassé, la led s'allume et par effet strobo, on voit la roue immobile avec balourd en face du piezo "+"
pour se repérer, on peut faire des marques au marker fin, aprés le balourd est estimé et localisé progressivement en posant des bouts de duct-tape à l'opposé puis aprés vérif, enlévement de matiére de nouveau à l'opposé puis ultime vérif
l'encodage je pense que c'est pas utile et ça demande beaucoup de complication, un montage comme ça vaut mieux le garder au plus simple sans numérique, sans soft...
pour l'equilibrage, deux techniques différentes : on peut équilibrer la roue de compresseur sur un mandrin (auquel cas elle est equilibré individuellement) ou faire d'abord la roue de turbine puis celle de compresseur monté sur l'axe (auquel cas elles sont couplées et on doit faire un repére angulaire entre axe et roue de compresseur)
sur les videos on voit la technique equilibrage individuel
sur cette page, equilibrage couplé :
http://www.gtpumps.com.au/technical.html
le top c'est de faire l'un puis l'autre
pour le chassis, je verrais bien un cran de plus c'est les fourches sur deux rails et le moteur en dessous sur un troisiéme rail avec un support de chaque coté pour les rails, comme sur la Turbo-Pac, je pense que ça isolerait mieux les resonnance moteur

gaston48 · Posté le: Ven Oct 10, 2008 1:04 pm Sujet du message:

l’encodage n’est pas forcement beaucoup plus complexe, en fait le repère strobo,
tu le détecte avec une tête opto réflective…
Ca te donne une impulsion tous les 360° entre deux impulsions se trouvera l’impulsion pièzo.
On a là une possibilité de mesurer la position angulaire du balourd par rapport au repère.
Mais dans tous les cas, je serais rassuré qu’en voyant tout ça au scop…

big bloc · Posté le: Dim Oct 12, 2008 9:54 am Sujet du message:

c'est une equilibreuse de vilo, le principe est similaire avec un encodeur en bout d'arbre
http://www.foxperformanceengines.com/crank.htm

gaston48 · Posté le: Jeu Oct 16, 2008 11:15 pm Sujet du message:

Petite manip d’équilibrage, vite faite, à l’aide du même genre de capteur
pièzo.
Il s’agit ici du moteur d’entraînement de 900 tr/mn de la poupée porte pièce
de ma rectifieuse cylindrique .
En vue, sans doutes, de changer les roulements, la poulie et sa
portée d’arbre ont été endommagés par l’emploi d’un extracteur inadapté.
Après restauration de tout cela, il subsiste un léger balourd que j’ai tenté
de corriger. C’est important sur une rectifieuse

Je remets les commentaires de photos en entier ici car le nombre de
caractère est limité au dessus de chaques photos!

-La sonde opto réflexe SFH900 elle est positionné à 1 à 2 mm de la
surface de la poulie sur laquelle est collée une petite bande d’alu adhésif
elle fournit le pulse, visible sur la trace basse toutes les 60 ms
c’est à partir de ce pulse de référence que l’on peut localiser la position
angulaire du balourd.
Sur le circuit on distingue la résistance de courant de led et un montage
émetteur commun par un 2N 2907…

-Le capteur est un haut parleur pièzo de 30 mm de diamètre. L’orifice
de la cavité résonante avant (5000 Hz) a été réalésé, on distingue
la membrane en laiton derrière laquelle est collé la céramique.
De grande analogie avec la membrane nue que nous propose Conrad.
la transmission de la force est simplement obtenu avec une entretoise
métallique, ici une vis hexa, en contact avec la membrane et la carcasse
du moteur. Il est solidaire d’un support lourd par un adhésif double face
son signal est directement capté par une sonde d’oscillo de rapport 1.

-Le moteur est posé sur 3 pastilles de caoutchouc. Son degré de liberté
n’est pas unidirectionnelle dans l’axe du capteur et il entraînera
inévitablement un déphasage entre le maximum du signal observé
sur le scope et la position réel du balourd.
Pour quantifier ce déphasage et bien discriminer la polarité, un masse
aimantée additionnelle importante dont la position et l’effet sont certains
a été disposé en coïncidence avec l’index opto et à 180°

-En coïncidence :

-A 180° : dans les 2 cas on observe une avance du maximum d’environ 40°
par rapport au pulse de référence

-Voilà le signal du balourd réel. Le bruit est généré par le roulement du moteur.
Un roulement pourtant neuf et parfaitement fluide…
On peut également imaginer les difficultés d’un système de détection
automatique basé sur un niveau. Nécessité de filtrer en passe bande déjà

-Voilà la bague d’équilibrage. La masse active de compensation est la vis à
tête cylindrique.

-Voilà le résultat, ne subsiste que le bruit de roulement

punchy · Posté le: Ven Oct 17, 2008 8:38 am Sujet du message:

Trop fort

En plus c'est vachement universel ton troc ?

Faut que je remette en route mon oscilo.

Tu peux nous en dire plus sur le montage électronique.

Wink

olivier311 · Posté le: Ven Oct 17, 2008 8:42 am Sujet du message:

J'en ai marre de ce site !
Je m'explique : j'ai changé le turbo sur mon mercedes 312D, et en déconnant, on a décidé avec un pote de le monter le vieux sur un tracteur, un vieux Massey Mark II de 65 ch.
C'était une idée. On avait déjà adapté le fameux moteur Pantone dessus.
Et maintenant, après avoir eu l'idée, on a la méthode de reconstruction du turbo...
Vola ! encore un week-end de pluie de rempli avec la modif du tracteur.
Faut que je me déconnecte de ce forum... sans faute.
Promis : demain j'arrète...

Turbo · Posté le: Ven Oct 17, 2008 12:14 pm Sujet du message:

super la manip !
c'est certain que le signal est ténu, c'est pour ça que le montage comporte un trim avec un potard 10 tours pour ecreter au plus fin
aprés le jeu c'est entre les reglages de vitesse de rotation et ecretage
as tu regardé la schématique de ces circuits ?
j'ai demandé à un prestataire pour faire réaliser les cartes, aux premiéres nouvelles il y aurait déja des modifs car le bloc alim qui était utilisé est plus dispo, ça commence fort...

sinon un pantone turbo, c'est pas un peu comme le gazogéne à essence cette histoire ? nom de d'là, ça va drifter dans la cour de la ferme, j'vous l'dis ! Wink

gaston48 · Posté le: Ven Oct 17, 2008 2:51 pm Sujet du message:

gaston48 · Posté le: Ven Oct 17, 2008 3:33 pm Sujet du message:

punchy · Posté le: Lun Oct 20, 2008 11:09 am Sujet du message:

Et un capteur de G ? ont en trouve a pas chère maintenant ?

Pas assez précis peut être...

Merci pour le schéma

Wink