Fabrication support de marbre

  • Auteur de la discussion phil916
  • Date de début
P

phil916

Compagnon
Bonsoir,

Pour pouvoir continuer mes projets, grattage pour la restauration de l'ALCERA et du CMZ mais aussi bien d'autres,
j'avais besoin de plus grand... on a toujours besoin de plus grand :roll:
aussi voici un petit reportage sur la fabrication du support de pierre tombale que je suis en train de finir,
me reste la préparation avant peinture.

La nouvelle bête plate de 450Kg qu'il faut supporter, le pied à coulisse donne l'échelle :mrgreen:

P1090892web.jpg
une pierre tombale de 1200X800

ça commence toujours par un dessin, à la cote et avec tous les détails
vous apprécierez le travail de DAO sous CATHEDGEWORKS

P1100292.JPG
Phil916CAD

Les points d'appui limitant l'auto-déformation liée au poids nous sont donnés par les travaux de Messieurs Airy et Bessel,
ils sont situés entre 20 et 25% de l'encombrement voir DAO...
pour ne fâcher personne j'ai choisi 22,5% mais ce n'est pas critique
avec un granit de 16cm d'épaisseur :wink:

La découpe matière:
P1100120web.jpg
ma scie manuelle est au chômage technique

un peu d'apprentissage de la soudure MAG

P1100149web.jpg


pied lasérisés épaisseur 12mm puis taraudés M16
P1100190web.jpg

P1100247web.jpg

P1100246web.jpg

P1100147web.jpg

ayant encore des soucis avec le soudage vertical j'ai fais des points
qui suffiront amplement pour les renforts longitudinaux
P1100188web.jpg
les renforts longitudinaux sont fait avec deux cornières soudées ensemble
les pieds sont prêts
P1100249web.jpg
chaussures grand luxe, petit coup de scie pour pas gâcher de la tige fileté inox M16

Plus joli mais surtout plus de "nid à crasse"
P1100281.JPG

P1100291.JPG


P1100286.JPG
Bridage
P1100287.JPG
Pointage
P1100289.JPG
Soudage
P1100290.JPG
Perçage puis taraudage au travers du tube


me reste à souder les 4 cornières verticales aux coins (sécurité)
poncer quelques soudures puis faire l'apprêtage et la finition peinture.

Une question: c'est quoi la couche de protection noire sur ces tubes ?

Je dois aussi me trouver 5 rotules (de suspension?! ou autres) en bout M16
qui serviront d'appui à bille sous le marbre

bonne fin de dimanche,
Phil
 
S

stanloc

Compagnon
Personnellement j'aurais fait porter le poids du "marbre" directement à l'aplomb des pieds.
Stan
 
J

jms

Compagnon
Belle réalisation :wink:

Pour les soudures verticales, si tu avais retourné complètement le banc, elles seraient devenues des soudures horizontales, non ?
 
P

patduf33

Administrateur
Bonsoir

Ha oui le beau marbre :-D

La structure ne devrais pas se déformé sous la charge, et les pieds réglables vont te permettre de bien nivelé l'ensemble.
Pas mal l'apprentissage de la soudure, le mien devrais arrivé courant Aout.
Après en fonction des éléments de Stan je ne sais pas.

Pat
 
G

gaston48

Compagnon
à mon avis tu es passé à côté de ce que les gens de l'art préconisent

Stanloc, tu es hors sujet :roll: , Phil n’a pas d’exigences de stabilité vibratoire ou
autres pour des applications optique, c’est un marbre d’atelier .
Disposer les pieds uniquement à l’aplomb des points de airy comme le
fait micro-controle, c’est le risque que tout l’ensemble verse.
l’X95 à toutes les sauces, c’était aussi leur fond de commerce, la mécano-soudure
n’est pas une pratique courante de labo.

Microplan a reprit les ateliers Maître à La foret du temple (qui fabriquait les marbres pour MC)
voilà leurs supports :

http://www.microplan-group.com/W/FR/tn.htm

Il est très bien le support de Phil et au moins on peut bouger l’ensemble avec un
coup de transpal
 
Dernière édition par un modérateur:
G

gaston48

Compagnon
Hors sujet, mais en consultant le catalogue Microplan, Phil, un instrument
intéressant !

microplan.jpg
 
P

phil916

Compagnon
Stanloc, tu devrais relire le titre de ce sujet c'est support de marbre et non support de banc optique ou table d’expérience optique :wink:
maintenant si tu préfères utiliser un support de banc optique aussi pour les marbres de mécanique, aucun soucis c'est ton droit;
d'ailleurs quand tu te feras un support de marbre tu pourras le faire comme tu préfères je ne te dirais pas que tu es passé à côté de ce que les gens de l'art préconisent comme support de marbre mécanique de précision :wink:

Microplan et Mitutoyo (que j'ai copié) utilisent ce type de conception pour leurs supports de marbre...
je suis parti du principe qu'ils savent ce qu'ils font et donc le mien me va très bien comme il est :wink:

jms, j'ai encore du chemin à faire en soudure, le but n'était pas de souder solide ce n'est pas nécessaire à cet endroit.
c'était l'occasion de m'entrainer à souder en vertical dans un endroit caché et heureusement parce que, à ce jour, pas moyen de faire des cordons correctes.
Avant la peinture je réessayerai, je ne suis pas du genre à laisser tomber :twisted:

Le nivellement bâti est fait par 4 pieds sur patin caoutchouc et le nivellement précis du marbre sera fait par les supports à billes...
qui restent à acheter/bricoler/inventer... je cherche un système à pivot rotule comme sur les serres-joint/rotule de voiture etc.
si vous avez des idées.

gaston48, intéressant le Wilma, mon anniversaire est passé mais je peux attendre l'année prochaine si tu y tiens :mrgreen:
Microplan a du super matos et les tarifs de leur marbre premier prix série "Darla" (quelque chose comme ça) sont intéressants, pour le Wilma par contre j'en doute :axe:

L'idée était bien de pouvoir le déplacer facilement en glissant dessous un tire-palette parce que + 500kg à bouger sans y mettre des roulette c'est :shock:
Il manque encore un détail de sécurité important à mes yeux dans un atelier de mécanique,
les cornières de retenue aux angles ! je ne veux certainement pas que le marbre bouge/bascule parce que j'ai tapé dedans en bricolant dans l'atelier.

Je me permets d'insister :???: personne n'a une idée sur la couche noire TRÈS salissante :mad: qui recouvre les tubes serrurerie.
je dois galérer à l'enlever... ou juste nettoyage acétone et apprêt ?
bonne nuit,
Phil
 
G

gaston48

Compagnon
idée sur la couche noire TRÈS salissante

C’est la couche d’origine d’oxyde calamine de la tôle laminée, A force de passer dans les galets de conformation en tube cylindrique avec la soudure, puis conformation en tube carré, l’oxyde est décollé puis replaqué, mélangé aux lubrifiants etc
L’idéal est de dégraisser avec une lessive de soude ou du solvant, puis un décapage à l’acide phosphorique, à défaut chlorhydrique suivi d’une neutralisation à la soude.
 
P

phil916

Compagnon
ok merci, vu le boulot pour bien faire chimiquement, je vais plutôt utiliser le disque à lamelles pour mettre la tôle à nue avant de passer un apprêt phosphatant :-D
 
W

wika58

Compagnon
Salut Phil, belle réalisation :supz:

En ce qui concerne l'utilisation du disque à lamelles pour la finition, je te le déconseille.

Quand j'ai fait mon arbre à machines (divers tubes carrés 80*80, 40*40 et cornières 50*50, 40*40 ...) le soudeur/serrurier qui m'avait soudé la structure principale (tout en me donnant des cours de soudure), m'avait expliqué qu'il ne fallait pas utiliser de disques à lamelles car ça a tendance à creuser... Il faut utiliser les disque plats avec disque support plastique. C'était un spécialiste de réalisation de pupitres et autres armoires..

Je viens de faire un portail pour mon verger en cornières 50*50*5 et j'ai fini les soudures aux angles à l'aide de disques à segments... (trop fénéant pour changer de disque).
Là je viens de peindre... Et bien sûr, on veut des creux à certains endroits... :???:
Donc j'aurais bien fait d'écouter...

Vu le beau travail que tu viens de faire, ce serrait con qu'après, tu regrettes d'avoir voulu aller plus vite sur cette phase... Ou alors il te faudra utiliser du mastic de carrosserie... :roll:
 
J

jms

Compagnon
phil916 a dit:
Je me permets d'insister :???: personne n'a une idée sur la couche noire TRÈS salissante :mad: qui recouvre les tubes serrurerie.
je dois galérer à l'enlever... ou juste nettoyage acétone et apprêt ?
quand j'ai construit ma remorque, j'ai bien dégraissé les tubes à l'acétone, puis peinture (au pinceau) spécial fer sans apprêt et depuis 6/7 ans, ça n'a pas bougé.
 
T

TRYPHON974

Ouvrier
Pareil, dégraissage + peinture sur du tube serrurier et pas de problème 15 ans après.
 
P

patduf33

Administrateur
+1 dégraissage puis passage d'une toile fine pour donner un peut d'accroche à la peinture, et comme c'est pas fait pour aller dehors tu ne crains rien :-D

Pat
 
W

wika58

Compagnon
J'avais oublié de répondre sur le nettoyage... :oops:
Dégraissage au degrés sant métaux, essuyage (ça enlève pas mal cette fine calamine) et puis 2 couches d'Hammerite au petit rouleau laqueur....
Et dehors sans soucis... 8-)

Mais si c'est pour en faire un beau support d'atelier, pense bien à la préparation de la surface... Sinon une fois peint tu verras les défauts de surface et chaque fois que tu passeras à côté, tu te diras: "mais pourquoi n'ai-je pas soigné plus la préparation avant peinture". :x
 
S

stanloc

Compagnon
phil916 a dit:
Stanloc, tu devrais relire le titre de ce sujet c'est support de marbre et non support de banc optique ou table d’expérience optique :wink:
maintenant si tu préfères utiliser un support de banc optique aussi pour les marbres de mécanique, aucun soucis c'est ton droit;
d'ailleurs quand tu te feras un support de marbre tu pourras le faire comme tu préfères je ne te dirais pas que tu es passé à côté de ce que les gens de l'art préconisent comme support de marbre mécanique de précision :wink:

Microplan et Mitutoyo (que j'ai copié) utilisent ce type de conception pour leurs supports de marbre...
je suis parti du principe qu'ils savent ce qu'ils font et donc le mien me va très bien comme il est :wink:
Phil

Le lien donné par gaston 48, indique que justement tu n'as pas fait comme microplan car tu fais porter le poids de ton marbre sur des traverses et non à l'aplomb des pieds et tu fais reposer ton marbre il m'a semblé sur trois points et non quatre et sur des supports métalliques alors que eux c'est sur des pièces en élastomère. Quant à faire verser un tel ensemble c'est un risque totalement improbable car il faudrait reculer dedans avec un camion.
Ne pas vouloir isoler des vibrations un tel marbre alors que l'on veut le mettre à l'horizontale parfaitement est pour le moins curieux car un manque d'horizontalité de quelques degrés ne risque pas de déformer 160 mm de granit.
Moi ce que j'en dis c'est parce que tu t'es toujours présenté comme un champion du grattage et du contrôle de qualité.
Stan
 
J

jms

Compagnon
moi, je n'y connais rien, mais je sais lire
microplan a dit:
Les supports type établi sont fabriqués en acier mécanosoudé avec 5 vérins de réglage et 4 pieds anti-vibratoires.
et on voit bien sur l'image du catalogue que les 5 points se trouvent sur les traverses
tn%2Bviti.gif

ce que montre bien également les photos de Phil.
 
W

wika58

Compagnon
stanloc a dit:
Moi ce que j'en dis c'est parce que tu t'es toujours présenté comme un champion du grattage et du contrôle de qualité.
Stan
Aah notre ami Stanloc... :rolleyes: ... :-D :wink:
 
B

booddha

Compagnon
wika58 a dit:
stanloc a dit:
Moi ce que j'en dis c'est parce que tu t'es toujours présenté comme un champion du grattage et du contrôle de qualité.
Stan
Aah notre ami Stanloc... :rolleyes: ... :-D :wink:
Hé oui, il y a ce qu'on dit et la manière de le dire.
Il devrait arrêter la vinaigrette.
 
B

bimeur

Compagnon
bel objet

pour le dégraissage, je le fais a l'acétone+peinture antirouille par la suite.
 
P

phil916

Compagnon
merci de vos réponses :-D
Je vais pour une rare fois ne pas suivre les conseils pro de gaston48 (depuis 2008, ça fait déjà :shock: , j'ai appris qu'il valait mieux gagner du temps/argent et les suivre d’emblée... car j'y reviens la majorité du temps :prayer: )
mais ici je vais me contenter d'un sérieux dégraissage et apprêt phosphatant.
Faute de temps je préfère finir rapidement, tant pis pour le coté bel objet :???:
Le disque à lamelle creuse vite oui j'ai remarqué, vu la vitesse à laquelle j'ai ébarbé mes soudures avec :mrgreen:

toujours en chasse d'un système de vérins de réglage, je sens que je vais poser le marbre aussi sur des pieds "en attendant"...

A ce sujet si on veut être "puriste" (enpapaouteur de fourmis Africaines mangeuses d'homme)
il y a 3 vérins de réglage du niveau du marbre (formant un triangle)
et les 2 autres devraient s'appeler vérins d'appuis/de sécurité/anti-basculement etc.
car il viennent toucher (juste pour éviter le risque de bascule)
le marbre une fois le nivellement effectué...
:axe:

la suite bientôt avec plus d'action et moins d'enpapaoutage :wink:
bonne soirée
Phil
 
P

phil916

Compagnon
Pas eu beaucoup de temps mais j'avance quand même un peu :-D

P1100293.JPG
 
K

kitos

Ouvrier
bjr phil916, comme tu n'as pas eu beaucoup de temps tu n'as pas vu que j'avais besoin de tes lumières ici https://www.usinages.com/posts/747114#p747114 :-D

j'ai quand même une question à te poser sur ce que dit Stanloc sur les vibrations, je ne suis pas expert en métrologie mais n'est ce pas quand même un élément important à prendre en compte, ds mon petit atelier je sais quand un camion passe dans la rue.

si une autre mo est en marche, cela doit poser quand même un problème non ?
 
Dernière édition par un modérateur:
K

kitos

Ouvrier
ok merci je vais lire de ce pas

tu vois j'en ai profiter pour te reposer une question ici entretemps :-D
 
W

wika58

Compagnon
kitos a dit:
...
j'...
si une autre mo est en marche, cela doit poser quand même un problème non ?
Ce n'est pas un atelier avec plusieurs ouvriers...
Quand il est en train d'usiner il ne fait pas de métrologie... :smt003
 
K

kitos

Ouvrier
je suis tout seul également dans mon atelier mais ça m'arrive d'avoir la fraiseuse en marche en avance automatique alors que je fais du traçage où des mesures mais au delà de nos cas particuliers la question me paraît pertinente pour comprendre
 
W

wika58

Compagnon
Il y avait un smiley en fin de message pour nuancer le propos.. :roll:

Je laisse Phil répondre...
 
P

phil916

Compagnon
C'est pour ça que les machines et ce support sont montées sur patins anti-vibrations...
maintenant c'est vrai que quand les Mirage 2000 passent ou que la carrière d'à coté déclenche des explosions
je n'arrive plus à tenir le nanomètre :lol:

aller puisqu'il faut dire des évidences, je le dis encore une fois pour les rares qui n'ont pas compris:
ce support et le marbre dessus (bien qu'en classe 00) ne sont pas destinés à un labo d'optique, ni même de métrologie classe triple 0 mais bien à un simple atelier de mécanique ou je pratique le grattage... sans enrichir la FDJ :wink:

bonne nuit,
Phil
 

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