Restauration plateau magnétique

  • Auteur de la discussion Arthur74
  • Date de début
A

Arthur74

Apprenti
Bonjour tout le monde , J'ai vraiment besoin d'aide car je suis débutant dans le métier et je me suis lancé dans un aventure qui n'est pas des moindre, messieurs( & mesdames ) I need you! :roll:

Je suis actuellement en bac pro technicien d'usinage , en ce moment je suis en stage et dans le cadre de mon rapport de stage pour le bac nous devons effectuer une étude de cas. Mon tuteur de stage ma donc proposé de réparer un plateau magnetique de rectifieuse.
En démontant le mécanisme composé d'aimants , je me retrouve avec deux grille en forme de "E" si je puis dire ( une des deux grilles étant fendu ma mission est d'en usiner une nouvelle ),ces deux grilles en forme de "E" s'emboite , toutes les deux ont des multitudes de trous pour y loger des aimants et des "plots" (non aimant), sur chaque grille il ya un donc une ligne de trou sur deux remplit d'aimant et l'autre de plots. Je pense que les aimants sont en Néodymes fer bore :?: , ils sont Ø13.5 pour une epaisseur de 3.5 , quand aux plots , ils sont de Ø12 pour une épaisseur également de 3.5. j'ai vraimant des doutes en ce qui concerne leur composition( ils n'aimantent pas mais sont attiré par les autres aimants ), je tiens a supposer qu'ils sont en acier doux :?: j'ai constaté que l'une des grilles étants mobile ( elle peux se décallé d'un rang ) un levier étant mecaniquement "relié" a la clé a l'exterieur , dans une position les aimants sont tous alignés ( je suppose que c'est la position "aimante" :?: ) et dans l'autre les aimants se retrouve alignés avec les plots ( donc position "aimante pas " :?: )

Actuellement j'ai démonté touts les aimants et les plots pour les trier car une bonne partie est rongé par la corrosion , je dois donc en recommander ( chez Braillon ou Euromag je pense ), les aimants sont plus compliqué a nettoyer car la limaille est aimanté :mad: :mad:
Par contre je pense que la polarité des aimants joue un rôle dans le bridage , si quelqu'un a une astuce pour me dire comment les remonter ( vis a vis du sens des pôles )

Mes explications peuvent sembler bancales , n'hésité pas a me demander d'autres informations , ou je peux poster quelques photo , car j'insite j'ai vraiment besoin d'aide sur ce coup!! :roll:

Merci d'avance :wink:
 
S

socrate37

Nouveau
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

avant de demonter avez vs demandez a braillon ou mecamag si ont pouvait avoir des pieces detachees mais aux faites la marque du plateaux?
 
C

Case590

Compagnon
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

Bonjour,

> pour Arthur74
Arthur74 a dit:
tout le monde , je re poste mon sujet ici .........
Quand une erreur est faite sur le choix de la rubrique, demandez aux modérateurs de déplacer le sujet ils le font avec plaisir :-D .
et évitez de les multiplier/dupliquer (l'ancien est donc effacé)

Merci d'avance,
@+ :wink:
 
A

Arthur74

Apprenti
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

socrate37 a dit:
avant de demonter avez vs demandez a braillon ou mecamag si ont pouvait avoir des pieces detachees mais aux faites la marque du plateaux?

Tout d'abord le plateau était déjà démonté quand on ma donné la mission , l'entreprise a déjà remplacé le plateau faute d'avoir du temps pour se pencher sur le sujet , pour les aimants j'ai déjà regardé sur le site de Braillon et Euromag et on peux en commander par lots effectivement et pour ce qui est de la marque du plateau malheureusement je l'ais observé sous tout ses angles il n'y a ni marque ni reference dessus , surment éffacé par le temps ( ou la corrosion, ceci dit le plateau exterieur est en bon état )
 
W

wika58

Compagnon
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

Je ne vais pas pouvoir aider mais je vais suivre avec intérêt car j'avais récupéré d'Elliott un petit plateau magnétique qui ne fonctionne pas trop.
Je n'ai jamais eu le cœur de le jeter... :roll:
Et maintenant j'apprends que ça se répare... 8-)

Pourrais-tu mettre des photos?
 
P

PUSSY

Lexique
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

Bonjour,

Pour ce qui est du sens des aimants, tu les mets les uns à la suite des autres. Quand ils seront tous collés les uns aux autres, ils seront dans le même sens. A toi de faire un repère, au feutre indélébile par exemple !

Cordialement,
Pussy.
 
A

Arthur74

Apprenti
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

wika58 a dit:
Pourrais-tu mettre des photos?

Yes, je vais en prendre avec mon portable , je les posterais ce soir en arrivant cher moi :wink:

PUSSY a dit:
Bonjour,

Pour ce qui est du sens des aimants, tu les mets les uns à la suite des autres. Quand ils seront tous collés les uns aux autres, ils seront dans le même sens. A toi de faire un repère, au feutre indélébile par exemple !

Cordialement,
Pussy.

Merci Pussy ,Ah ba Parfait , sans le vouloir en triant les aimants je les ais tous empilé les uns sur les autres ! :-D

Je suppose que quand je placerais les aimants dans la grille je devrais mettre le pôle emissif vers le plateau en haut et le pôle receptif vers le bas non ?
 
A

Arthur74

Apprenti
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

PLATEAUforum.jpg
Et les deux plateau
aimantforum.jpg
Quelques aimants et plots
2011-11-18 13.30.49forum.jpg
Voici les fameuses grilles
2011-11-22 16.00.51orum.jpg
Les grilles
 
A

Arthur74

Apprenti
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

En attendant un peu d'aide pour ce qui concerne le mecanisme , pour ma part aujourd'hui au programme , re-donner une ptite jeunesse aux plateaux.
A l'aide d'un degraissant et d'une calle a poncer ( avec de l'huile de coude bien evidemment :lol: ) , quelqu'un a t'il une methode plus radicale pour le nettoyage ?
 
B

Beau94

Compagnon
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

Slt Arthur !

Merci de nous avoir montrer les entrailles de ces bêtes là ! J'ai appris quelque chose... :-D

Euh... attention au nettoyage, il ne faut pas employer de solutions trop "agressives" en raison de la géométrie
des plateuax : ceux-ci doivent rester bien plans. Enfin je crois...

Une électrolyse ? (avec toutes les mesures de sécurité qui s'imposent)

A voir !

D'autres avis ?

A + !

Beau94 :-D
 
A

Arthur74

Apprenti
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

Beau94 a dit:
Slt Arthur !

Merci de nous avoir montrer les entrailles de ces bêtes là ! J'ai appris quelque chose... :-D

De rien! :) Et donc comme ça on peut bien illustrer mon idée sur le mecanisme d'allignement des aimants, car bon exterieurement parlant on sait qu'en tournant la clef on aimante nos pièces ou les aimante plus et là on peut voir le côté interieur , je pense pouvoir en déduire que le plateau aimante quand les aimants sont tous allignés et relache la pièces quand les aimants se retrouvent en face des plots , qu'en pense tu ?
Et du coups quelqu'un a t'il une idée sur la matière des plots :?:

Beau94 a dit:
Euh... attention au nettoyage, il ne faut pas employer de solutions trop "agressives" en raison de la géométrie
des plateuax : ceux-ci doivent rester bien plans. Enfin je crois...

Oui, tu a tout à fait raison , mais c'est pourquoi on va rectifier les plateaux pour qu'ils restent bien plans avant de tout remonter :wink:
 
B

Beau94

Compagnon
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

Arthur74 a dit:
Beau94 a dit:
Slt Arthur !

Merci de nous avoir montrer les entrailles de ces bêtes là ! J'ai appris quelque chose... :-D

De rien! :) Et donc comme ça on peut bien illustrer mon idée sur le mecanisme d'allignement des aimants, car bon exterieurement parlant on sait qu'en tournant la clef on aimante nos pièces ou les aimante plus et là on peut voir le côté interieur , je pense pouvoir en déduire que le plateau aimante quand les aimants sont tous allignés et relache la pièces quand les aimants se retrouvent en face des plots , qu'en pense tu ?
Et du coups quelqu'un a t'il une idée sur la matière des plots :?:

Beau94 a dit:
Euh... attention au nettoyage, il ne faut pas employer de solutions trop "agressives" en raison de la géométrie
des plateuax : ceux-ci doivent rester bien plans. Enfin je crois...

Oui, tu a tout à fait raison , mais c'est pourquoi on va rectifier les plateaux pour qu'ils restent bien plans avant de tout remonter :wink:

Je pensais plutôt à un mécanisme d'ascension : le fait de tourner la clé fait monter les aimants et rend utilisable leur propriété d'attirance,
car la distance entre eux et le dessous du plateau supérieur est réduite, voire nulle, le faisant ainsi rentré dans le champ de force des aimants.
Quant à la matière des plots, aucune idée ... :sad:

Une p'tite rectification pour le plateau : bien ça ! Pour le décrassage, outre l'électrolyse, il est possible d'employer un peu de chimie
(décapants industriels et autres).

En espérant t'avoir un peu aidé...

Bon courage !

Beau94 :-D :-D :-D
 
A

Arthur74

Apprenti
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

Zorg a dit:
peut être que ceci pourra aider, à comprendre la composition et le mode de fonctionnement d'un tel plateau.
http://www.freepatentsonline.com/result ... op&search=

par exemple celui ci, qui cerise sur le gateau est en partie en français.
http://www.freepatentsonline.com/EP0509937.html

Wow Zorg, je me demande vraiment comment ta trouvé ça :shock: , Et vu le nombre de résultats en anglais je commence a regretter de ne pas être bilingue :lol: , en tout cas merci beaucoup j'vais déjà bien étuder l'article en français :)


Beau94 a dit:
Je pensais plutôt à un mécanisme d'ascension : le fait de tourner la clé fait monter les aimants et rend utilisable leur propriété d'attirance,
car la distance entre eux et le dessous du plateau supérieur est réduite, voire nulle, le faisant ainsi rentré dans le champ de force des aimants.
Quant à la matière des plots, aucune idée ... :sad:

A tester :wink: , bonne hypothèse je pense, là je dois vous avouer que je suis un peu perdu pour le mecanisme du coup je vais déjà étudier l'article de Zorg et ensuite tester ton hypothèse , je vous tiens au courant!
Merci a vous!
 
A

Arthur74

Apprenti
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

Hop , quelques nouvelles:
- Donc j'ai regardé la doc que m'avais donné Zorg , donc sa ma donné quelques info mais malheureusement les infos capitales sur le montage du plateau ne corresponde pas avec mon plateau , le fonctionnement n'est pas du tout le même.. :sad:
- Et pour beau94, après nettoyage des plateaux et des grilles( avec celle cassé ) j'ai remonté le système ( sans les aimants et les plots ) et donc le système d'aimantation/désaimantation correspond bien a mon hypothèse, la grille mobile se déplace horizontalement et non verticalement , j'ai pris quelques photos pour illustrer tout ça je les postes ce soir en rentrant cher moi, voilà voilà :roll:

Maintenant me reste plus qu'a dessiner la plaque cassé en dao ( une mission qui reste compliqué mais très enrichissante pour un amateur comme moi :) ) et l'usinage devrais se faire par laser ( d'après mon tuteur ) encore un procédé nouveau pour moi :-D ( Petite paranthèse : l'entreprise ou j'effectue mon stage utilise de l'usinage par électroérosion avec fil et enfonçage, j'avais encore jamais vu ça , c'est vraiment interessant !! :-D )
 
Z

Zorg

Compagnon
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

Arthur74 a dit:
Wow Zorg, je me demande vraiment comment ta trouvé ça :shock: , Et vu le nombre de résultats en anglais je commence a regretter de ne pas être bilingue :lol: , en tout cas merci beaucoup j'vais déjà bien étuder l'article en français :)

quand tu cherches quelquechose, les brevets (patent en anglais) comportent moultes renseignements.
 
A

Arthur74

Apprenti
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

Zorg a dit:
quand tu cherches quelquechose, les brevets (patent en anglais) comportent moultes renseignements.

Héhé ba écoute merci , j'pense que sa m'aidera beaucoup a l'avenir , j'avais fais beaucoup de recherches en français mais a chaque fois je tombais sur de la vente de plateaux et impossible de trouver des plans ou autres, encore merci :wink:
 
B

Beau94

Compagnon
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

Slt Arthur !

Ok pour les photos, nous verrons comment cela fonctionne.

A + !

Beau94 :-D
 
A

Arthur74

Apprenti
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

Donc voici le système avec les grilles , clef a droite= aimantation ,comme on peut le voir les plus gros trous ( donc ceux dédiés aux aimants ) sont tous alignés quand a la clef tourné à gauche qui est donc la position "n'aimante pas", les aimants sont alignés avec les plots. Donc maintenant il me faut commander les aimants et les plots ( matière encore inconnu..) , réusiner la plaque cassée , et j'ai surtout besoin ds conseils pour le placement des aimants vis à vis de leur polarité :roll:
Grilles forum.jpg
Le système d'aimantation avec les grilles ( sans aimant )

Et voilà le plateau complet.
2011-11-24 10.25.28 forum.jpg
Le plateau nettoyé ( pas encore rectifié )
 
B

Beau94

Compagnon
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

Slt Arthur !

Merci pour les photos ! Un truc que je n'avais pas remarqué : les trous ménagés pour les aimants
et les plots ne sont pas tous identiques : il y a une alternance "gros" et "petits" trous (1 sur 2 pour chaque,
en étant précis).

Cela aurait-il un rapport ? Par exemple pour un détrompage de positionnement des aimants vis-à-vis des
plots ? Je me dis (peut-être à tort) que l'alignement serait responsable de l'aimantation recherchée.

Pas d'autre idée... :sad: Je donne ma langue au chat !

A + !

Beau94 :-D :-D :-D
 
A

Arthur74

Apprenti
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

Beau94 a dit:
Slt Arthur !

Merci pour les photos ! Un truc que je n'avais pas remarqué : les trous ménagés pour les aimants
et les plots ne sont pas tous identiques : il y a une alternance "gros" et "petits" trous (1 sur 2 pour chaque,
en étant précis).

Cela aurait-il un rapport ? Par exemple pour un détrompage de positionnement des aimants vis-à-vis des
plots ? Je me dis (peut-être à tort) que l'alignement serait responsable de l'aimantation recherchée.

Pas d'autre idée... :sad: Je donne ma langue au chat !

A + !

Beau94 :-D :-D :-D

Ba effectivement, moi c'est ce que je pensais depuis le début, l'alignement des aimants permettrait l'aimantation alors que quand ils se retrouvent en face des plots, l'aimantation serai rompue , mais commes les plots sont magnetisable , j'me demande si sa stoperai bien entierement l'attraction du champ magnetique, c'est pour ça je me demande si il y a pas une histoire de polarité qui rentre en jeux , du coup je fouine sur les sites ou on peut trouver des brevets comme ma expliqué Zorg, mais pour l'instant aucun des plateaux magnetiques ne ressemble au mien :cry:
 
A

Arthur74

Apprenti
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

Héhé un peu de positif , j'ai voulu vérifier notre hypothèse , j'ai donc remplis d'aimants les coter gauche des grilles ( étant donné que sur la plaque mobile il ne reste plus que la gauche pour l'instant...) Je les ais disposé de façon que le coté receptif sois vers le bas et le coté emissif vers le plateau, j'ai posé le plateau ( j'ai eu du mal a le faire glisser dessus, les aimants sont super puissant je n'arrivais pas à le faire glisser jusqu'au bout ) , une fois en place j'ai posé une pièce sur la gauche du plateau et... Surprise! sa fonctionne effectivement, quand les aimants sont alignés la pièce et bridé, et quand ils sont en face des plots la pièce est relaché ! Cepedant j'ai remarqué que certain aimant était moin puissant que d'autre, je ne sais pas si c'est car il était plus usé ou si il y a vraiment une histoire de polarité ( si c'est le cas , c'est la m**de car dans ce cas là l'histoire du positionnement des aimants se corse...)
 
B

Beau94

Compagnon
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

Slt Arthur !

Content de voir qu'une solution approche ! :-D :-D :-D
Les aimants dont le champ de force baisse ? Je ne sais pas sous quelles conditions cela pourrait arriver...
(mais peut-être qu'un autre forumeur est un grand connaisseur de la physique des champs magnétiques).

L'emboitement des aimants sans les monter sur le système permet de déterminer leur polarité
(ils s'empilent naturellement [N-S]-[N-S]...).

Aucun repérage de fait au moment du démontage ?

A + !

Beau94 :-D
 
A

Arthur74

Apprenti
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

Slt Beau94 !

Ba j'avais lu que si le circuit magnétique d'un aimant n'était pas fermé par un morceau de fer il perdait de son aimantation dans l'air au fil du temps, mais aussi disons que les aimants sont abimé pour la plupart ce qui peux aussi expliquer qu'ils perdent un peu en puissance.

En tout cas aujourd'hui on a déssiné la plaque en 3D sous SolidWorks, on a du arrondir quelques cotes au dixième(car la plaque est endommagé..) j'éspère que ça ne jouera pas trop , on verra bien! :roll:

Je vous tiens au courant pour la suite :wink:
 
M

MARECHE

Compagnon
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

Bonsoir,
Les aimants perdent tous leur aimantation en un temps plus ou moins long sous l'effet d'un "champ autodémagnétisant" qui dépend de la configuration du circuit magnétique, et en particulier de la largeur des entrefers. Ne m'en demandez pas plus, je sais juste que ca existe et que j'ai des vieux aimants qui n'attirent plus rien.
Salutations
 
K

KY260

Compagnon
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

sinon, pour nettoyer un morceau magnetique plein de copeaux, fais avec du scotch à pas cher, c'est comme ça que je recupere des aimants neufs quand mon fils s'en est servi.

sinon, tout modification geometrique d'un aimant diminue sensiblement ses performances magnetiques, probleme d'equilibre et de concentration d'electrons.
 
B

Beau94

Compagnon
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

Slt les tous !

Renseignements pris, il s'avère, comme le précise Marèche, que les aimants perdent de leur
puissance magnétique au fur et à mesure que le temps passe et tout comme Marèche, je
n'en sais guère plus (pour le moment).

Il faudrait pouvoir retrouver des aimants similaires (dimensions et attractivité) pour reconstituer
cette machine à "coller" les pièces.

Arthur, pour les 10èmes dont tu parles, oui, espérons que cela ne joue pas trop en défaveur du montage.

A suivre, donc.

A + !

Beau94 :-D :-D :-D
 
A

Arthur74

Apprenti
Re: [HELP!!] Restauration plateau magnétique

Salut tout le monde, plein de réactions d'un coups sa fait plaisir ! :-D
Merci pour vos conseils c'est bien ce que je pensais sa me rassure.
Merci Titou76 mais sur ce site j'ai déjà regardé il n'y pas les dimensions que je recherche et il ne font plus d'aimant sur mesure en ce moment apparement :???:
 

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